Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Расшил и заделал межпанельные швы в квартире. Какие могут быть последствия?

Расшил и заделал межпанельные швы в квартире. Какие могут быть последствия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.08.2019, 15:42 #1
Расшил и заделал межпанельные швы в квартире. Какие могут быть последствия?
day_1984
 
Регистрация: 06.08.2019
Сообщений: 5

Доброго дня/

Прошу консультации/совета, по вопросу описанному у ниже. Либо успокойте, что все будет нормально, либо порекомендуйте, пожалуйста, что делать и куда обращаться.
Есть однушка в доме серии 1ЛГ-606М 1975 года постройки, второй этаж.Это модифицированная серия 1ЛГ-606. Межэтажные перекрытия идут уже не «корыто» по 5 см , а полноценные плиты, фасадная, она же несущая панель с окнами и идет сразу целиком на всю квартиру, есть еще изменения по сравнению с обычной 606, но не смог найти в сети типового проекта именно на эту серию. Тип несущих стен продольные, каркас жесткости обеспечивают вент.шахты и поперечные стены самой секций. Квартира выступает углом за общий фасад дома и стыкуется с панелью-ризолитом (см. фото). Толщина несущих стен 40 см (лицевая стена с окном и примыкающий ризолит) , внутренних примерно 25 см. По толщине перекрытия не смог найти информацию, но думаю, что не меньше 12-14 см.
Поскольку квартира выступает за фасад и является частично угловой, промерзал и мок угол. Было принято решение расшить межпанельные швы и заделать/ утеплить их заново.
Были расшиты: изнутри стык над окном от угла до угла, частично низ от конца окна до угла, сам угол сверху вниз и в глубину . Арматура не повреждена. Стыки верх низ по ризолиту (сторона А). Зачищена от старого цемента стена, которая примыкает к ризолиту (пунктир) верх низ . Задняя стенка комнаты верх и низ (сторона Б). Если правильно понимаю, то несущие в квартире стенки – стена с окном, ризолит и задняя стена. В панели с окном раскрывались швы в глубь на всю толщину стены до внутренней стенки самой панели , выбивался старый монтажный бетон из шва , местами он просто высыпался и крошился, шов заполнялся ремсоставом с утрамбовкой в шве стержнем .
В документации на 1ЛГ-606 (предшественник 606М) нашел, что монтажные швы между панелями должны быть заполнены бетоном марки М100, у ремсостава, которым заполнял данный шов плотность на сжатие больше чем у М100 (20 мПа).

Сильно был расшит нижний угол в месте стыка панели с окнам и ризолита, т.к. керамзитобетон просто высыпался и крошился, и в углу была практически сквозная дыра до улицы, рукой нащупал пену, которой заделывали шов с улицы. Залил в дыру в углу ремсоставом, после того как он отвердел в несколько заходов задел стык между полом и стенами все тем же ремсоставом. Нижней шов ризолита расшил в глубь и в ширь, панель перекрытия не трогал , получилось что-то похожее на лоток, одна из стенок которого была перекрытие, а другая-часть ризолита. Залил ремсоставом и когда он затвердел им же заделал шов от пола до нижней части ризолита.
Верхний и нижний шов задней стенки (на рисунке Б.) расшил, вытащил весь старый цемент который выбивался, и до упора законопатил с утрамбовкой бетоном М350.
Вот в целом вот все что я делал с швами. Теперь главный вопрос, дом не развалится, будут ли проблемы с несущей способностью? Катастрофических последствий не возникнет от моих действий?

Данную квартиру собираемся, скорее всего, продавать, т.к. достроили новую и планируем туда переезжать. В связи с чем не хочу подставлять будущих владельцев и если надо что-то исправить, то лучше я это сделаю пока живу в ней.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05ede0f9f939fe7485b11b8a1ea64ee6.jpeg
Просмотров: 85
Размер:	22.3 Кб
ID:	216552  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0707a467c32bfd1b4fb7762c42330f4a.jpeg
Просмотров: 111
Размер:	86.4 Кб
ID:	216554  Нажмите на изображение для увеличения
Название: b71c0087dec1c75eccfbea554b2c3088.jpeg
Просмотров: 120
Размер:	82.7 Кб
ID:	216555  Нажмите на изображение для увеличения
Название: cf7c67894fe23004a6418d474bd87815.jpeg
Просмотров: 117
Размер:	96.6 Кб
ID:	216556  Нажмите на изображение для увеличения
Название: dfd86d4848cf254b0660fb54bd39a769.gif
Просмотров: 91
Размер:	145.9 Кб
ID:	216557  


Просмотров: 1161
 
Непрочитано 06.08.2019, 17:46
#2
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,582


Тянет на капитальный ремонт. А это расчёт на прогрессирующее обрушение.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 17:58
| 1 #3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,047


Похоже, что в результате ремонта стало гораздо лучше, чем было. В смысле, по прочности.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2019, 19:02
#4
day_1984


 
Регистрация: 06.08.2019
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Тянет на капитальный ремонт. А это расчёт на прогрессирующее обрушение.
Не совсем Вас понял.Нужно делать капиталку с учётом расчёта на прогрессирующее обрушение,
или даже сделав капиталку это не поможет и будет прогрессирующее обрушение?
day_1984 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 19:54
#5
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 778


Offtop: day_1984, Он пошутил, тонко о современных реалиях проектирования.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 23:24
#6
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 20


Панельные стены подобных домов многослойны.
Внутренний слой - несущий, на который опираются плиты перекрытия. Средний и внешний (для трехслойной панели) состоит из утеплителя и лёгкого бетона. То, что вы нащупали в виде «пены», было утеплителем. Керамзитобетон в панели используется только для наружного внешнего слоя. Изнутри вам он не мог повстречаться, т.к. панель при строительстве невозможно развернуть другой стороной, не изуродовав при этом.

Ваша версия о том, что якобы прочность существующего «бетона» была недостаточной, а вы её улучшили - ОШИБОЧНА.
Доковыряться вы могли только до заполнения шва, а в швах при строительстве запросто мог использоваться вовсе строительный мусор, тряпки, хлам, схватившийся старый раствор, песок, смёрзшийся лёд. Основная нагрузка передается через сварные монтажные узлы крепления панелей в её узлах (углах) и часть сечения на «зубе» панели.
Монтажный бетон М100 не является несущим, это минимально возможная на стройплощадке марка. Часто, вместо указания марки говорится просто про «свежеуложенный» раствор. Назначение шва - только распределить нагрузку и заполнить весь объём по толщине стены. При толстых стенах прочности на сжатие раствора обычно хватает, т.к. нагрузка размазывается по всему сечению. При этом 1/3 сечения занимает упругая прокладка, а снаружи - низкомарочный лёгкий теплоизолирующий бетон/раствор.
Несущие жёсткие стыки обычно замоноличивают бетоном М200 и выше.

Что сделали вы.
Удалили упругое заполнение шва, теплоизолирующий слой и заменили всё это плотным раствором.
Изменили по длине горизонтальных стыков прочность шва, его деформационные свойства, общую податливость стыка.
Улучшилась прочность - НЕТ. Улучшились условия эксплуатации с точки зрения потребителя - ДА (временно), с точки зрения здания - НЕТ.
Ухудшилась теплоизолирующая и пароизоляционная способность стыков панелей - ДА. Могут ли промерзать стыки - ДА. Звукоизоляция от ударного шума стала хуже - ДА.
Годится ли ваш «ремсостав» для наружных работ - xxx.
О состоянии несущей системы (секции) здания вы не можете сказать ничего, т.к. не вскрывали (к счастью) несущих узлов. Поэтому и про остаточную несущую способность вы таким образом ничего не узнали.

На картинке условно показан раствор горизонтального шва, до которого вы добрались и заменили (жёлтый), часть несущего нагрузку шва показана зелёным, а «сюрприз» выделен красным.

Цитата:
Сообщение от day_1984 Посмотреть сообщение
дом не развалится, будут ли проблемы с несущей способностью? Катастрофических последствий не возникнет от моих действий?
① скорее всего нет, не развалится;
② с несущей способностью проблем не будет, но если вы добрались до несущего слоя (зелёный цвет), они могут возникнуть в виде трещин в совершенно других местах из-за перераспределения усилий и дополнительных деформаций. Также ожидайте ухудшением теплотехнических характеристик помещения или устанавливайте клапаны на окна;
③ последствия будут, но наступят они не скоро и уже не для вас.

Работу надо было делать участками по 500мм, поочерёдно, не допуская полного раскрытия горизонтальных швов на всю длину. И продолжать на следующем участке только после полного схватывания раствора. Сам раствор для наружных стен применять плотный (изнутри) и лёгкий или с наполнителем (снаружи).
Все вертикальные швы можно заделывать единым составом сразу, по сетке.

P.S. Похожее несчастье is.gd/8FlB8G
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mpshow.png
Просмотров: 67
Размер:	8.8 Кб
ID:	216613  
SacerDOS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2019, 23:54
#7
day_1984


 
Регистрация: 06.08.2019
Сообщений: 5


SacerDOS, спасибо за ответ. В моем доме применяются однослойные керамзитобетонные панели.
day_1984 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 00:34
#8
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 20


ОК. Но для пущего спокойствия просветите швы тепловизором зимой в помещении и снаружи.
Будет полезно всем, не только в этой теме.
SacerDOS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2019, 10:52
#9
day_1984


 
Регистрация: 06.08.2019
Сообщений: 5


SacerDOS, хотел бы дополнить еще немного информации. Внешняя уличная стена идет сразу на всю квартиру и в моем случае ее длина общая длина 5,4 м. Получается, что она прикрывает 3 м жилую комнату и 2,4 м кухню. В комнате, горизонтальный шов по длине был около 3 м. На вашем рисунке, я его закрасил синим, на моем фото, это черная черта. Данный шов на улицу не выходит, а упирается в стенку плиты. Его я заполнил полностью данным ремсоставом https://www.petromix.ru/catalog/remo...ks-cr-10-5-kg/
Противоположная стена комнат, где расшивался верхний и нижний горизонтальные швы, так же длиной 5,4 м и расшивались на те же 3 метра. Данная стена выходит в общий коридор лестничной площадки. На картинке отмечено желтым. На этой стене швы заполнены ЦПС М350. Данная стена тоньше внешней раза в два, но если я правильно нашел информацию, так же является несущей. В ней находится коробка входной двери и ниша для электросчетчика.
Основные проблемы были в местах примыкания ризолита к стенам.
Проблемы были только в двух нижних углах (выделил желтым), где стены стыкуются с ризолитом с двух сторон (угол между стеной с окном и ризолитом и у стыка ризолита с другой стеной) . Раствора почти не было, а то, что было легко выбивалось выметалось из дыры рукой, дыры были глубокие, ладонь заходила почти полностью. Заполнил эти пустоты рем.составом до упора. Плиты перекрытия не опираются на ризолит, но примыкают к нему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Inkedmpshow_LI.jpg
Просмотров: 8
Размер:	726.0 Кб
ID:	216621  Нажмите на изображение для увеличения
Название: cf7c67894fe23004a6418d474bd87815.jpeg
Просмотров: 10
Размер:	97.6 Кб
ID:	216625  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Inked101438_LI.jpg
Просмотров: 8
Размер:	830.6 Кб
ID:	216626  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Inkeddfd86d4848cf254b0660fb54bd39a769 (1).gif
Просмотров: 7
Размер:	152.3 Кб
ID:	216629  
day_1984 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2019, 13:39
#10
day_1984


 
Регистрация: 06.08.2019
Сообщений: 5


SacerDOS, подскажите, пожалуйста, про несущие узлы.
Когда расшивал стык нижней часть стенки-ризолита (ризолит самонесущий) и места прилегания к нему пола, то почти в самом углу, снизу, где сходятся ризолит и стена с окном видел сваренную арматуру. Было похоже, что она выходит из боковины плиты пола и была сварена с арматурой которая выходила снизу Арматура была толстой. Залил все сверху ремсоставом вровень с полом. Работы проводил внутри квартиры. Больше сваренных арматур не видел.
day_1984 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2019, 04:20
#11
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 20


Судя по описанию ремсмеси «петромикс cr-10», это быстротвердеющая «поверхностно-восстановительная» шпаклёвка для заделки мелких поверхностных дефектов тонкими слоями. Для толщины больше 15-20мм (зачеканка швов) она не особо годится. Не припомню, чтобы цементные смеси твердели всего полчаса. Состав её не очень дружит с металлом, т.к. производитель просит «оголённую арматуру обработать антикоррозионными составами» и признаётся, что смесь «не подходит для нанесения на металлические, деревянные, пластиковые и окрашенные поверхности».
Обычный цементно-песчаный раствор в стыке более уместен. Он нейтрален к арматуре и закладным (точнее имеет щелочную среду, что сдерживает начало кислой коррозии), способен со временем увеличивать прочность, вытягивая влагу из воздуха. Если в вашей смеси добавлен гипс или известь, it's not good.

Цитата:
Сообщение от day_1984 Посмотреть сообщение
швы заполнены ЦПС М350. Данная стена тоньше внешней раза в два, но если я правильно нашел информацию, так же является несущей
Тип стены не определяется её толщиной. У вас она - несущая, т.к. конструктивная схема домов этой серии с несущими продольными стенами. И ваши ЦПС М350 для неё - то, что нужно.
Цитата:
Сообщение от day_1984 Посмотреть сообщение
Проблемы были только в двух нижних углах (выделил желтым), где стены стыкуются с ризолитом с двух сторон
Возможно, вертикальные стыки панели строители вовсе «забыли» заделать на монтаже, и заляпывали потом. Особенно, если дело было зимой.

Несущему узлу, где сходится анкеровка стеновых панелей и угловой плиты перекрытия, нужен плотный раствор, защищающий от промерзания, влаги и коррозии. Самое важное в нём - анкера и закладные, которые крепят весь панельный карточный домик вместе. Если они разрушены, швы не играют роли, они не удержат панели. Другое дело, что конструкцию стыков панелей и перекрытий стараются сделать такой, чтобы нагрузки передавались только от сжатия, а сложные состояния (срез, изгиб, кручение) исключались.
От состояния межпанельных швов зависит целостность и монтажных стыков. Но обратно, причиной повреждения заполнений швов может быть разрушение/коррозия несущих стыков и расползание панелей. Добавим сюда возможные замокания от «потопа» из раковины, вибрацию, если у вас в этом углу жил «бешеный» холодильник или стиралка.

Косвенно состояние анкеров, освобождённых от бетона/раствора, вы могли продиагностировать лёгким постукиванием. Напряжённый металл скруток/анкеров звонкий, оборванные швы и закладухи дали бы глухой звук. И внешний вид - есть ли коррозионные повреждения. Потеря свыше 10% сечения металла считается критичным и требует усиления. Но теперь уже нечего гадать, если не делали фото.
Узел находится под нагрузкой. Он, конечно, не несёт все 8 этажей, а только фиксирует стеновую панель из плоскости и соединяет её петли/закладные со смежными панелями и арматурным каркасом плиты перекрытия на всю комнату. При худшем варианте вы бы заметили признаки нарушения положения стеновой панели (ризолита) по смещению одного из её углов и разрушению швов по периметру снаружи. В этом случае следовало бы действительно зафиксировать панель изнутри дополнительным анкером/анкерами. Их положение тоже не устанавливается где попало, а назначается в соответствии с армированием панели, чтобы максимально передать нагрузку на арматурный каркас панели. При грамотном подходе анкерные тяги легко скрыть под конструкцией пола.
Так что не переживайте.

Меня, вижу, более чем вас волнует вентиляция и теплотехнические характеристики вашей кухни и отсутствие приточных клапанов на окнах
SacerDOS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Расшил и заделал межпанельные швы в квартире. Какие могут быть последствия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие габаритные размеры должны быть у помещения для безопасного пребывания МГН Frederiks1 Пожарная безопасность 8 09.11.2018 04:35
Треснул штукатурный слой отделки колон. Какие могут быть причины и возможные решения по ремонту отделочного слоя? Kirill Lavrov Обследование зданий и сооружений 5 09.03.2015 15:58
Монолитное перекрытие по профлисту в здании с ж/б каркасом. Какие могут быть возражения? AVL2006 Железобетонные конструкции 22 22.02.2014 01:53
Какие документы должны быть у ген проектировщика? lexsik Организация проектирования и оформление документации 9 10.12.2012 10:37
Виброкаток. Какие документы должны быть у водителя?? Skazka Прочее. Архитектура и строительство 5 04.12.2010 19:54