[Maikll]

Сложившиеся ситуация не дает покоя, в рамном верхнем узле кто под каким радиусом загибает гнутые стержни. В пособии к СП 52-101-2003 есть глава Гнутые стержни в пункте 5,41 указаны минимальные диаметры, в принципе всегда ими и пользовались, но тут произошло чудо пришел новый ГИП и он утверждает что гнуть надо согласно главе анкеровка и постоянно тыкает в пункт 5,36 буква б рис. 5,5, где написано что радиус должен быть вычислен по формуле, если вычислять то примерно 10 диаметров стержня он получается.

Прошу высказаться кто и что думает по этому поводу.

[swell{d}]

в п 5.41 есть ссылка на п.5.36, так что я думаю можно считать по 5.41
п.с. перечитал ещё раз. хз, может и прав ваш новый гип
сам тоже всё время по 5.41 делал...

[Maikll]

вот в том то и проблема наскока я понимаю то под гнуть под 10 диаметров нужно только в том слуае если мы в этом месте анкеруемся а если я не анкеруюсь там то и соблюдать мне этот пункт не обязательно.

Истина гдето рядом, а вот где

[puma]

Посмотрите ТПК EN 1992-1-1.

[mksd]

Сообщение от Maikll В пособии к СП 52-101-2003 есть глава Гнутые стержни в пункте 5,41 указаны минимальные диаметры, в принципе всегда ими и пользовались

Я тоже всегда пользовался и продолжаю пользоваться именно этим пунктом.

Сообщение от Maikll Истина гдето рядом, а вот где

Для А500С, например, истина где-то в районе табл.4 ГОСТ 52544-2006.

[p@v]

В верхнем узле не анкеруется? Узел шарнирный? В пункте 5,41 указаны минимальные диаметры по условиям прочности арматуры, т.е. если диаметр меньше - прочность арматуры снижается.
А в пункте 5,36 по анкеровке указан минимальный радиус по условиям прочности бетона в месте изгиба.
Если у вас узел жесткий, арматуру нужно анкерить согласно п.5.36 б. Если хотите уменьшить радиус, то увеличивайте длину прямого участка L1.
Рамный узел уже по определению должен быть жестким.

[Stranger_]

По-моему ГИП прав. П.5,41 - это просто крючок на конце стержня, а длина анкеровки - это другое.

[Maikll]

вот может картинка чтото прояснит, в данном случает что я не могу применить 5,41 для загиба?

[Leonid555]

Сообщение от Maikll вот может картинка чтото прояснит, в данном случает что я не могу применить 5,41 для загиба?

Судя по рисунку - как раз и требуется выполнить отгиб стержня в соответствии с пунктом 5.36 б) Пособия. Ну и что из того, что вы этот стержень засунули в стену и в перекрытие так далеко? Ну и что из того что вы выполнили содинение стержней внахлестку без сварки? В месте перегиба стержня бетон под выкружкой может не выдержать. Вот и приходится радиус гиба увеличивать по сравнению с минимальным.
Если очень ... очень ... ОЧЕНЬ хочется выполнить загиб по минимальному радиусу, то можно поставить поперечные арматурные стержни в месте загиба стержня с его внутренней (нижней) грани (т.е. непосредственно под выкружку). Это напоминает замоноличиваемый стык сборных плит, стык Передерия - вот когда по торцам сборных плит петли арматуры выпускают и через эти петли пропускают арматуру, а потом замоноличивают.
Offtop: Береженого - бог бережет, а небереженого - конвой стережет!

[Liam]

Сообщение от Maikll вот может картинка чтото прояснит, в данном случает что я не могу применить 5,41 для загиба?

в этом случае нужно гнуть по радиусу, вычисляемому по формуле - это в любом руководстве разжевано
если радиус соблюсти затруднительно, иногда используют упоры на сгибах в виде коротких стержней большого диаметра
несоблюдение этих условий чревато разрушением бетона в зоне сгиба арматуры и продергиванием стержней

[swell{d}]

интересно послушать мнение вот этих проектировщиков:

[efwl]

зависит от отношения длины прямого участка к полной длине анкеровки. так что противоречия может и не быть

[No M.P.]

Два варианта "завода" стержней.
1. Заводим на половину анкеровки, поворачиваем под 90 гр. по "традиционному" радиусу отгиба.
2. Заводим на сколько получается, поворачиваем под 90 гр. по дуге, получающейся из формулы п. 12.

[Leonid555]

Сообщение от efwl зависит от отношения длины прямого участка к полной длине анкеровки. так что противоречия может и не быть

На черт. 5.5 из Пособия как раз четко показано где считается положение точки НАЧАЛА длины анкеровки стержня. Вот если у вас, допустим, не тонкая стенка (в которой вы хотите заанкерить арматуру плиты), а некая толстая стена (ж.б. массив) то вы можете сделать длинный прямой участок анкеровки и уменьшить радиус гиба анкеруемого стержня. Прямой участок анкеровки стержня считается находящимся ДО кривого участка, а не после него!

[efwl]

Сообщение от Leonid555 Прямой участок анкеровки стержня считается находящимся ДО кривого участка, а не после него!

длина прямого участка у начала заделки- так написано в пособии, см. внимательно вложение

P.s я это и имел ввиду, так что все правильно

[swell{d}]

Сообщение от No M.P. 1. Заводим на половину анкеровки, поворачиваем под 90 гр. по "традиционному" радиусу отгиба.

справедливо для стержней переодического профиля до 20 диаметра

П.С. а если стержень загибать не вниз, а вбок?

[Leonid555]

Сообщение от swell{d} а если стержень загибать не вниз, а вбок?

В принципе - возможно.
См. Технология армирования ж.б. конструкций http://dwg.ru/dnl/6191

[swell{d}]

а если стенки/колонны сверху нет? фигня же...

[No M.P.]

Сообщение от swell{d} справедливо для стержней переодического профиля до 20 диаметра

Почему только для них? Для стержней большего диаметра радиус загиба будет просто больше.

Сообщение от swell{d} П.С. а если стержень загибать не вниз, а вбок?

Теоретически - смысл не изменится, только что за конструкция может быть сбоку, В КОТОРУЮ будем анкерить.

Сообщение от swell{d} а если стенки/колонны сверху нет?

Это уже немного другая песТня.

[swell{d}]

Сообщение от No M.P. только что за конструкция может быть сбоку, В КОТОРУЮ будем анкерить

Стена-плита. Так надо Г-шки в стену замоноличивать, а так можно было бы при армировании плиты их разложить и всё. Хотя что-то мне подсказывает, что работать это не будет