[Orgs]

Добрый день, у меня возник острый вопрос составления календарного плана производства работ (строительство электроэнергетических подстанций).
При разработке КП необходимо учитывать трудоемкости и подбирать бригады согласно ЕНиР/ГЭСН или же КП строится на основании какого-либо опыта производства? На сколько подробным должен быть КП? Используются ли при разработке методы организации строительства НИР/НОФ/МКР?
Внутренних норм в компании нет.
Так же интересует вопрос посуточного планирования, должен ли он разрабатываться в виде каких-либо графиков и таблиц, или же он составляется прорабом "для себя", ориентируясь на продолжительность того или иного вида работ из КП.

[Сергей Дубина]

Если ты построил 50 таких подстанций то и без ЕНиРа можно сделать. В качестве первого приближения, если не знаешь на что опереться то енир/гэсн. У сметчиков спроси смету с трудоемкостью, проставь количество человек на работу, получи продолжительность, в первом приближении. 100% будут работы которые выбиваются из общего ряда. Это потому, что в расценках всунуты совсем смешные и непонятные вещи, такчто без творчества не обойтись.

[LLEXA]

Календарный план или календарный график?
Согласно МДС12.46.2008 календарный план составляется в виде распределения капвложений строительства по периодам строительства.
Мы делаем так:
Исходные данные - сводный сметный расчет.
Известна продолжительность строительства и рассчитаны люди.
И капвложения по ССР "размазываем" по месяцам. Соответственно подготовительный период в подготовительный период, а все остальное по технологической последовательности работ. Обычно для ПОСа достаточно укрупненно по главам ССР.
Можно более подробно составлять: пообъектно и по видам работ. Тут уже без ковыряний в ЕНиРах, ГЭСНах и локальных сметах не обойтись. Долгая, кропотливая и главное никому не нужная работа.
Обычно подробность календарных планов оговаривается в ТЗ, потому что трудозатраты на его составление чрезвычайно разнятся в зависимости от его подробности.

[Tyhig]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460

[forostenko_andre]

Сообщение от Сергей Дубина Если ты построил 50 таких подстанций то и без ЕНиРа можно сделать. В качестве первого приближения, если не знаешь на что опереться то енир/гэсн. У сметчиков спроси смету с трудоемкостью, проставь количество человек на работу, получи продолжительность, в первом приближении. 100% будут работы которые выбиваются из общего ряда. Это потому, что в расценках всунуты совсем смешные и непонятные вещи, такчто без творчества не обойтись.

А количество рабочих (бригаду) на работу выбираете по ЕНиР или ГЭСН...не общую же численность ставите рассчитанную ранее в ПОС???

[Tyhig]

forostenko_andre, не, так не пойдет. Включайте голову. И широко мыслите.

[Will i am]

Сообщение от forostenko_andre А количество рабочих (бригаду) на работу выбираете по ЕНиР или ГЭСН

просите у сметчика выдать вам ведомость объемов работ с трудозатратами (желательно в эл. виде, в экселе? так самому перебивать не надо). Трудозатраты в чел/час, делим их на 8.2, чтоб получить чел/дн. Далее обычно подбивается под кол-во дней. к примеру, если нам надо 15дней, то: 150 (чел/дн)/ 10 (чел)=15дн. не забудьте поделить на 2, если у вас 2 смены. табличка в экселе за 5 мин набивается

[forostenko_andre]

Сообщение от Will i am просите у сметчика выдать вам ведомость объемов работ с трудозатратами (желательно в эл. виде, в экселе? так самому перебивать не надо). Трудозатраты в чел/час, делим их на 8.2, чтоб получить чел/дн. Далее обычно подбивается под кол-во дней. к примеру, если нам надо 15дней, то: 150 (чел/дн)/ 10 (чел)=15дн. не забудьте поделить на 2, если у вас 2 смены. табличка в экселе за 5 мин набивается

Да расчет мне понятен...я не мог понять именно про количество рабочих...получается я выбираю их произвольно,могу 15 а могу и 30 поставить?!!!

[Will i am]

Тебе нужен календарный план строительства или календарный план производства работ?

Сообщение от Orgs Как составлять календарный план строительства?

Сообщение от Orgs у меня возник острый вопрос составления календарного плана производства работ

это разные вещи

Сообщение от forostenko_andre получается я выбираю их произвольно,могу 15 а могу и 30 поставить

да, чтобы вписаться в график производства работ по договору, который вы заключили с заказчиком. на основании его (графика) ты делаешь календарный план производства работ (форма его в п. 6.3 МДС 12-81.2007), который входит в состав ППР. календарный план строительства входит в состав ПОС (форма в п. 5.1 того же мдс).

[TVN]

Сообщение от Orgs Так же интересует вопрос посуточного планирования

Вначале сделайте график, справа-налево.
Правая точка - срок сдачи объекта (+резерв для себя), потом влево время монтажа и наладки- получаете дату, когда должны быть выполнены СМР (большая часть).
Это при условии, что РД и оборудование в наличии.
При составлении недельно-суточного графика рекомендую каждую работу разбить на 2 части- подготовительную и основную.
И посмотрите старые книжки (не учебники), по строительству ПС их очень много.

[KarpAS]

По электрике состав бригад можно быстро сделать без ЕНиР, если общее количество чел-часов есть. Была книжечка старая Абсатаров Х.А, Антонович Е.В. Подготовка производства электромонтажных работ. Энергоиздат, библиотека электромонтера вып. 524. 1981, где на стр. 69 по видам работ были расписаны проценты специальностей с разрядами от всей трудоемкости, рассчитанные ВНИИПЭМ по ЕНиР.

[terewe]

Сначала начни с наборки работ. Слева в ЕХЕЛЕ или в Проджекте, где Вы там будете делать график, наберите эти работы. Потом возьмите телефон прораба, который делал все это дело - звоните и спрашиваете за сколько все эти работы сделает и каким количеством людей. И будет вам более-менее реальный график.

Если у Вас куча времени и Вы хотите поумничать перед начальством, можете влазить в сметы, ениры и тд... но еслы Вы раньше этого не делали, я Вам не советую. Вообще запутаетесь и 100% вы сделаете только халтуру, над которой будут смеяться строители. (это вариант, если вы подрядная организация)

[DimNik]

Сами с собой поговорили....Автор вопроса благополучно убежал. Причем судя по комментариям каждый обсуждал что то своё.
Кто то календарный план, кто то календарный график производства работ...помесячно, посуточно. Кто в лес кто по дрова.
В соответствии с заголовком и сутью вопроса "...как составлять календарный план строительства?" то в #2 всё изложено точно, т.е. календарный план - это распределение ДЕНЕГ по месяцам, годам строительства. и люди здесь не причем, и трудоемкость не нужна, и ни Ениры, ни ГЭСНы тем более. Просто голые цифры освоения денег.
Я уж думал обсудим точно кто что и как делает. проценты освоения, задел...равномерное распределение и прочее.
Проект стоит 100млн. строим год. так и распределите эти деньги по каждому месяцу. Первый месяц (подготовительный) 5млн., второй, третий...по 8-10млн. и на последние месяца (окончание работ) остаток. и всё.

[Fland]

Да да я тоже впишусь...: )))
В КП пишу проценты и все!!!! никаких т.руб.
И вообще кп бы не прикладывал в проект.

[Tyhig]

Я как-то ПОС выпустил без к.п. по забывчивости.
Экспертизы не было.
Заказчик не заметил.

[forostenko_andre]

Сообщение от Fland В КП пишу проценты и все!!!! никаких т.руб.

А работы в к.п. на сколько подробно расписываешь?! Просто целиком объект (ну например строительство какого-нибудь здания) и распределяешь по кварталам...так то просто...посмотрел по СНиП 1.04.03-85 процентовку и раскидал...а если у тебя просят по главам ССР календарный план сделать?!или нет прямых норм СНиП...тут как быть?!проценты сам придумываешь?

[Fland]

У нас линейка в основном, может в этом все дело? )
Да, раскидал проценты на весь объект в целом и все, ориентируясь на укрупненный порядок работ и СМР их локалок.
Объект средней крупности состоит из: дороги с тоннелем и пары эстакад, мелочевки в виде подземных ПП и множеств перекладок.

[Tyhig]

Offtop: Когда на основании ПОСа Fland начнут бюджет на года вперёд распределять и через 3 года кому-то не хватит из-за погрешности процентов пары миллиардов, то кого-то того...

[DimNik]

Я вот привык подробно расписывать КП: по каждому зданию своя продолжительность (примерно поквартально), свои деньги...чтобы видно было что и сколько стоит, что и когда строить. ИТОГО видно сколько денег всего по проекту, сколько СМР...когда какой объем денег нужен. Вроде как для этого КП и нужен....если конечно он кому то нужен.
Но вот иногда хочется просто в Таблице КП в одну строчку написать "строительство бла бла бла такого то здания..." и в каждом месяце/ квартале поставить 10% - 30% - 50% - 80% - 100% а дальше типа думайте сами, сверяйте со сметой.
Но поскольку считаю это не правильным так не делаю...делаю все подробно...хоть сам бери кредит в банке на каждый месяц и строй)))

[DimNik]

Fland
По календарному плану еще не было ни одного замечания, и по срокам строительства не было....в основном по мелочам. А ведь продолжительность и КП это база которая считается только в ПОС и больше нигде.
Довольно долго предлагал нашему руководству помимо КП делать еще и календарный график, естественно по согласованию с заказчиком и за доп. деньги. Но никто упорно этого не видит...Типо главное выпустить проект, чертежи...а мы уже построим.
Вот и строят потом)))
КП с деньгами удобен еще тем, что его можно подкорректировать в сторону увеличения продолжительности. Ну типа денег не было, нет финансирования...бла бла бла просьба продлить разрешение на строительство на год(!)