| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Перспективы деревянных конструкций в России

Перспективы деревянных конструкций в России

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2015, 11:03
Перспективы деревянных конструкций в России
Vans
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370

Доброго дня!
Являюсь студентом последнего курса Российского ВУЗа, впереди предстоит выбор по выпускающей кафедре: МК/ЖБК/КД.
В более земном варианте пока склоняюсь к МК, но все чаще вижу конструкции из дерева в интернете/телевизоре/фотографиях(большепролетные покрытия). И как то внешне эстетически они смотрятся приятнее металла(более лампово что-ли). И вроде как захотелось углубиться в это дело (виды,узлы и прочее) может быть даже взять на ДП.
Но загвоздка в том, что какова вероятность применения на практике этих знаний?(окромя коттеджей и собственно ДП). Например на форуме даже отдельного раздела нет по КД.
Пока что единственное применение этих знаний(если исключить коттеджи) вижу в реставрации старых стропильных систем. На работу с суперпокрытиями спорткоплексов тоже не питаю надежд попасть.
Будет ли в России рост на этот вид конструкций? И стоит ли у уделять ему внимание(расчет/конструирование)

Последний раз редактировалось Vans, 16.09.2015 в 14:41.
Просмотров: 40726
 
Непрочитано 29.10.2015, 12:50
#41
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А как обеспечить нужный REI 15 и выше для деревянных конструкций? Обшивать гипсом? И как это потом через экспертизу протаскивать?
У дерева REI выше чем у стали раза в два. Стальное же протаскивают.
Кроме того для дерева масса всяких пропиток-антиперенов. По огнестойкости дерево куда предпочтительней стали.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 12:58
#42
Dargan

Конструктор КЖ КМ КД
 
Регистрация: 27.08.2008
Махачкала
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Post Посмотреть сообщение
У меня только расчетная схема.

Здесь фото готового
http://ais.by/sites/ais.by/files/res...?itok=5kTu6lOx
Клеенная древесина. А что за порода? И какие сечения?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Такой длинны в метале ферм не видел, а тут дерево.
Dargan вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 13:12
#43
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dargan Посмотреть сообщение
Клеенная древесина. А что за порода? И какие сечения?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Такой длинны в метале ферм не видел, а тут дерево.
Сосна. Подстропильная - 180х540, стропильная = 180х870, раскосы -140х300.
Проект деревяшек делали в ЦНИИСК.

35м - это далеко не рекорд. 100м, 120м интересней.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 13:39
#44
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от Post Посмотреть сообщение
У дерева REI выше чем у стали раза в два. Стальное же протаскивают.
Ну и теперь в СП появилось приложение К. Можно учитывать скорость обугливания увеличивая сечение.
gad вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 13:46
#45
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Post Посмотреть сообщение
Кроме того для дерева масса всяких пропиток-антиперенов. По огнестойкости дерево куда предпочтительней стали.
Только за последний месяц только у нас в городе было два больших пожара, где горели деревянные конструкции скатных кровель новых зданий. По словам причастных, все конструкции были пропитаны антипиренами - не помогло ни капли.
Может и развалятся ДК конструкции позже металлических, но металл хотя бы не горит.
Ну и красок огнезащитных для металла куча с сертификатами и испытаниями, а как дела с деревом? Есть результаты испытаний огнестойкости красок и конструкций?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 13:55
#46
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Только за последний месяц только у нас в городе было два больших пожара, где горели деревянные конструкции скатных кровель новых зданий. По словам причастных, все конструкции были пропитаны антипиренами - не помогло ни капли.
Проблема в том, что эти антипирены надо восстанавливать через несколько лет(обычно 3 года в лучшем случае), а эксплуатационщики этого не делают.

А вот у вспучивающиеся краски срок эксплуатации гораздо выше.
gad вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 13:56
#47
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Только за последний месяц только у нас в городе было два больших пожара, где горели деревянные конструкции скатных кровель новых зданий. По словам причастных, все конструкции были пропитаны антипиренами - не помогло ни капли.
Может и развалятся ДК конструкции позже металлических, но металл хотя бы не горит.
Ну и красок огнезащитных для металла куча с сертификатами и испытаниями, а как дела с деревом? Есть результаты испытаний огнестойкости красок и конструкций?
Так вас предел огнестойкости интересует или группа возгораемости? Яснее формулируйте!

Есть, конечно, есть даже сравнительные испытания деревянной и стальной конструкции на ютубе. https://youtu.be/5772mKiUmcg
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2015, 14:02
#48
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Спасибо, да я пока придерживаюсь МК. Т.к. более обширнее область применения.
Но вера в КД остается, ведь действительно область применения расширяется может и до нас дойдет.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 14:14
#49
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Post Посмотреть сообщение
Так вас предел огнестойкости интересует или группа возгораемости? Яснее формулируйте!
Меня интересует проблема применимости.
В чем там будет проблема - в огнестойкости или возгораемости не принципиально. Ссылку дома посмотрю.

Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Проблема в том, что эти антипирены надо восстанавливать через несколько лет(обычно 3 года в лучшем случае),
Горели абсолютно новые здания. Менее года с момента сдачи. Так что дело не в периодичности пропитки.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 14:18
#50
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Не дойдет. Массовое применение древесины было в годы первых пятилеток, когда не хватало металла и цемента.
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 14:26
#51
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Не дойдет. Массовое применение древесины было в годы первых пятилеток, когда не хватало металла и цемента.
Ну сейчас, примерно такое же время. Если соотношение цен на металл, бетон и дерево не изменится то в отдельных сегментах рынка скорее всего она найдет свое применение.
gad вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 14:33
#52
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Я эти разговоры когда уже слышал, когда начинал работать в дереве. К сожалению прошло столько лет и ничего не изменилось. То что построено из дерева было сделано потому, что удалось уговорить чиновников.
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 14:59
#53
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
То что построено из дерева было сделано потому, что удалось уговорить чиновников.
Ну не знаю, сейчас каждый стремиться считать свою копеечку так что не известно, что будет на рынке материалов.
gad вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 15:42
#54
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


У нас рынок какой то странный - любые изменения приводят исключительно к подорожанию
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 15:53
#55
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Вот старая тема по каркасным дер. домам
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%F1%ED%FB%E9
Из нее видно как российские инженеры с форума относятся к ним. Отрицательно. Вот характерный аргумент (уже из другой темы) и мой ответ
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=947494&postcount=33
По моему мнению развитию каркасного дерев. домостроения мешают, кроме предубеждения, две вещи: боязнь пожаров и отсутствие нормальных институтов страхования (см тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=947494#post947494). Хотя представленные в посте 33 ролики первую причину опровергают. Предубеждения исходят из боязни городских жителей оторваться от коллектива, уйти из многоэтажки в частный дом, боязнь отсутствия городской инфраструктуры. А ведь жизнь в квартире ни в какое сравнение не идет с жизнью в собств. доме, где есть вспомогательные помещения и свой дворик, нет лифтов, соседей-алкашей и людских толп на автобусных остановках, но зато может быть гараж, бассейн и садик. Вокруг городов могла бы быть такая-же сетка участков как в прилож к посту 27.
Насчет пожаров. Пусть опыт показал что деревяшка держит дольше металла, но эти неск минут форы не спасут строение если не вовремя приедут пожарные. В NY есть норматив по которому после вызова должно пройти не более 5 мин до прибытие пожарных (Но это в городе, как за городом я не знаю). В дер. домах теперь устанавливаются спринклерные системы пожаротушения. Они скомпенсируют горючесть древесины. Вы, инженеры, по-определению являетесь средним классом, кому как не вам жить в собственных домах и проектировать их.
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2015, 16:08
#56
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Нет, мне было именно интересно развитие применения в общественных зданиях и многоквартирных домах 3-4 этажа(как на ссылках выше).
Сейчас много где по окраинам строят малоэтажные комплексы, почему бы их строить не из дерева.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 16:13
#57
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Стоимость такого дома с коммуникациями как типовая двухкомнатная квартира в спальном районе. Если такой дом сгорит ничего не останется кроме трубы. От квартиры в жб доме хотя бы стены пол и потолок
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 16:18
#58
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Меня интересует проблема применимости.
В чем там будет проблема - в огнестойкости или возгораемости не принципиально. Ссылку дома посмотрю.
Нет никакой проблемы применимости.

А к чему тогда вы написали про REI?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Стоимость такого дома с коммуникациями как типовая двухкомнатная квартира в спальном районе. Если такой дом сгорит ничего не останется кроме трубы. От квартиры в жб доме хотя бы стены пол и потолок
Неправильно так сравнивать. Нужно сравнивать стоимость квадратного метра дома и квартиры. А квадратный метр каркасного дома раза в три дешевле. На сэкономленные деньги можно такое пожаротушение забабахать... На те же деньги можно застраховать дом по полной.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2015, 16:28
#59
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от Post Посмотреть сообщение
Неправильно так сравнивать. Нужно сравнивать стоимость квадратного метра дома и квартиры. А квадратный метр каркасного дома раза в три дешевле. На сэкономленные деньги можно такое пожаротушение забабахать... На те же деньги можно застраховать дом по полной.
Нет если например сравнивать многоквартирный дом: 3-4 этажа (2-3 парадных), дерево/жб/кирпич.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 16:30
#60
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Нет если например сравнивать многоквартирный дом: 3-4 этажа (2-3 парадных), дерево/жб/кирпич.
Мне трудно понять без цифр.

В Ростове, например, монолитный дом будет примерно от 60тыр/м2, деревянный от 20тыр/м2 (в рекламе они пишут от 12тыр/м2, но это ложь)
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Перспективы деревянных конструкций в России

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны любые узлы сопряжения деревянных конструкций wolff Деревянные конструкции 7 29.10.2015 17:57
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Есть ли программы по расчету деревянных конструкций? Oceana Расчетные программы 16 20.07.2013 13:00
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД yulcha81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.12.2011 13:53
Программы для конструирования деревянных конструкций worm Прочее. Программное обеспечение 36 11.05.2007 14:17