[Igor1985]

Можно ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке согласно СП Несущие и ограждающие конструкции. Т.е. если допустимое отклонение одной сваи 0,2d=0.2*350=70мм. То если две сваи отклонены на 70мм, то расстояние 3d корректируется на величину 3*D-70*2=3*350-140=910мм?

[Николай Г.]

Сообщение от Igor1985 Можно ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай

Где? В проекте - нет. 3d для забивных свай это проектная величина, отклонение это к производству, и соединять их не нужно

[Igor1985]

Сообщение от Николай Г. Где? В проекте - нет. 3d для забивных свай это проектная величина, отклонение это к производству, и соединять их не нужно

Нет. Согласно проекту расстояние 3d. По факту забили прислали исполнительную на согласование и расстояние 3*D-70*2=3*350-140=910мм. Стоит ли пересчитывать сваи, исключать из работы боковые поверхности для которых расстояние 3d не по проекту, а по факту не соблюдается?

[Yoriuss]

Сообщение от Николай Г. 3d для забивных свай это проектная величина

Нет такого понятия -проектное расстояние между сваями.
3д - это фактическое расстояние! Сваи нужно пересчитывать.

[Boris_1]

Сообщение от Yoriuss Нет такого понятия -проектное расстояние между сваями.

, тогда и нет понятия проектное положение и проектные размеры.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Igor1985, а по Вашему какой смысл регламентировать допустимое отклонение свай, если при этом не исключать необходимость их перерасчета?

[Igor1985]

Сообщение от Boris_1 Igor1985, а по Вашему какой смысл регламентировать допустимое отклонение свай, если при этом не исключать необходимость их перерасчета?

То есть Вы со мной согласны, что если отклонения не превышают предельно допустимых, то пересчета нет необходимости делать?

Сообщение от Yoriuss Нет такого понятия -проектное расстояние между сваями. 3д - это фактическое расстояние! Сваи нужно пересчитывать.

Если все-равно нужно делать пересчет, то тогда всегда в проектах нужно закладывать расстояние равное допустимому плюс допустимые отклонения, как-то не очень логично получается, ведь это касается не только свай, хотя может я не прав

[mainevent100]

пересчитывать, естественно, не нужно

[Boris_1]

Сообщение от Igor1985 То есть Вы со мной согласны, что если отклонения не превышают предельно допустимых, то пересчета нет необходимости делать?

В общем случае да. А в частном - нужно смотреть.

[Николай Г.]

Сообщение от Yoriuss Нет такого понятия -проектное расстояние между сваями. 3д - это фактическое расстояние! Сваи нужно пересчитывать.

Пойдем другим путем. 3d прописано в СП 24. Читаем область применения. Далее, исходя из этого я назначаю шаг свай, при этом в тут нет оговорки "учитывать допускаемые отклонения", при том что для ростверков эта оговорка есть.
Теперь смотрим на значение допускаемых отклонений, что прописано в СП 45. Читаем область применения.
Двусторонней связи между ними не прослеживается. И не нужно это совмещать, или Вы все конструкции после монтажа пересчитываете со всеми допусками по фактическим привязкам?

[Igor1985]

Сообщение от Николай Г. Пойдем другим путем. 3d прописано в СП 24. Читаем область применения. Далее, исходя из этого я назначаю шаг свай, при этом в тут нет оговорки "учитывать допускаемые отклонения", при том что для ростверков эта оговорка есть. Теперь смотрим на значение допускаемых отклонений, что прописано в СП 45. Читаем область применения. Двусторонней связи между ними не прослеживается. И не нужно это совмещать, или Вы все конструкции после монтажа пересчитываете со всеми допусками по фактическим привязкам?

Я тоже склоняюсь к такой позиции, просто хотел подтверждения своего мнения

[Yoriuss]

Сообщение от Николай Г. Пойдем другим путем. 3d прописано в СП 24.

в СП 24 написано; Расстояние между осями висячих забивных и вдавливаемых свай - какое другое может быть расстояние кроме фактического?

[mainevent100]

Сообщение от Yoriuss какое другое может быть расстояние кроме фактического?

именно Проектное, в существование которого Вы не верите

[Yoriuss]

Сообщение от mainevent100 именно Проектное, в существование которого Вы не верите

Нормотворцы тоже не верят-иначе б написали: проектное расстояние,,,,или расчетное.

[Николай Г.]

Сообщение от Yoriuss в СП 24 написано; Расстояние между осями висячих забивных и вдавливаемых свай

СП 24. Область применения: " Настоящий свод правил распространяется на проектирование свайных фундаментов...". Им пользуются при проектировании, и данные там для разработки проекта. Т.е. там описаны требования и допуски к проектированию
СП 45. Думаб проведете аналогию

[mainevent100]

Сообщение от Yoriuss иначе б написали: проектное расстояние,,,,или расчетное.

ответочка - если бы имелось ввиду фактическое расстояние, так и написали бы "фактическое расстояние".
да бред это, Yoriuss, у Вас строители всегда забивают без отклонений или Вы с них каждый раз берете деньги за пересчет? а потом за "кривую" (но в пределах допусков) забивку с них заказчик вычитает стоимость дублей, которые Вы им после пересчета натыкаете? ну не бред?

[DEM]

Сообщение от mainevent100 ответочка - если бы имелось ввиду фактическое расстояние, так и написали бы "фактическое расстояние". да бред это, Yoriuss, у Вас строители всегда забивают без отклонений или Вы с них каждый раз берете деньги за пересчет? а потом за "кривую" (но в пределах допусков) забивку с них заказчик вычитает стоимость дублей, которые Вы им после пересчета натыкаете? ну не бред?

Пересчитать по хорошему требовалось бы.
Вопрос на сколько снизится несущая способность...
Если отклонения в пределах норм, то можно с одной стороны и забить, но я бы пересчитал, там все таки не так уж и сложно пересчитать.
Просто не надо глупостями заниматься и не ставить сваи на расстоянии 3d

[maks-ufa]

В СП написано, что грань ростверка нужно проектировать с учетом возможного отклонения голов свай и в нем же дают допуски на +- отклонения от проектных привязок свай, т.е. ростверк нужно проектировать с учетом отклонения сваи, а сваи НЕ нужно проектировать с учетом возможных допустимых отклонений.

[Igor1985]

Сообщение от maks-ufa В СП написано, что грань ростверка нужно проектировать с учетом возможного отклонения голов свай и в нем же дают допуски на +- отклонения от проектных привязок свай, т.е. ростверк нужно проектировать с учетом отклонения сваи, а сваи НЕ нужно проектировать с учетом возможных допустимых отклонений.

Размеры ростверка запроектированы с учетом возможного отклонения свай, к размерам ростверка вопросов нет. Вопрос именно по расстоянию между сваями 3d=3*350=1050 и уменьшению этого расстояния по фактически забитым сваям на допустимую величину 70+70=140мм

Сообщение от DEM Если отклонения в пределах норм, то можно с одной стороны и забить, но я бы пересчитал, там все таки не так уж и сложно пересчитать.

Проектов со сваями делал не очень много, до этого проблем не возникало, потому что сваи забивались с незначительными отклонениями. Теперь буду закладывать расстояния с учетом возможных отклонений. Да, пересчитать конечно можно, но если это один ростверк, а когда большое здание и типоразмеров ростверков с различных количеством свай много, плюс еще разные отклонения свай в роствеках, легче проект новый сделать.

Сообщение от DEM Просто не надо глупостями заниматься и не ставить сваи на расстоянии 3d

Но вопрос не в глупостях, а в том как правильно согласно норм. Что теперь все конструкции всегда проектировать с учетом возможных отклонений, это на мой взгляд это не очень правильный подход. Строители разные попадаются, есть, которые делают "брак" на каждом шагу, а есть нормальные, у которых есть чему поучиться (хотя, конечно, таких мало)

[maks-ufa]

Сообщение от Igor1985 Вопрос именно по расстоянию между сваями

Раз в СП (ни в СП24, ни в СП70) нет ограничений при проектировании свай по допускам и учета отклонения, то не нужно учитывать. Все же ясно.))

[Алексий31]

Сообщение от DEM Просто не надо глупостями заниматься и не ставить сваи на расстоянии 3d

Простите, а в чем глупость если между сваями ровно 3d? Никто не спорит же что при допустимых отклонениях фактическое расстояние может быть меньше 3d, и можно не пересчитывать.