| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение максимального изгибающего момента сваи в грунте?

Определение максимального изгибающего момента сваи в грунте?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.07.2017, 12:56
Определение максимального изгибающего момента сваи в грунте?
Джон_Кехо
 
Регистрация: 07.07.2017
Сообщений: 11

Дано:
Глубина заложения = 6 м.
Диаметр = 1220 мм.
Грунт: коэффициент текучести = Супеси 0,25<JL#0.75
Тип сваи - стальная свая-оболочка.

Задача определить максимальный изгибающий момент, который сможет нести данная свая, в указанном грунте.
(Все методички и СП обшарил в поисках формула, но тщетно...)
Просмотров: 7661
 
Непрочитано 12.07.2017, 14:27
#21
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,400


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Столб.
А это вообще свая ли действительно: ф1220м и длиной 6м? Ее от момента просто выкрутит из грунта, но не сломает и даже не поведет.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 14:35
#22
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Ее от момента просто выкрутит из грунта
Вот выкрутит ли?
Я не даром автору задал вопрос про то, где он ожидает этот злосчастный момент.
А подспудно пусть подумает про то, что у него на этом столбе и как он сопрягается с ростверком (или что там у него?)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 14:39
#23
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А это вообще свая ли действительно: ф1220м и длиной 6м?
А почему это мне?
Я писал в #2 этот вопрос.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 15:08
#24
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,400


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Я не даром автору задал вопрос про то, где он ожидает этот злосчастный момент.
Хе-хе. Думать будет до четвертого пришествия президента....
У меня колодец выпускной на объекте, ливневой канализации в аккурат из трубы ф1220х20мм глубиной в 8метров. опускали экскаватором-грейфером под УГВ через торф. Можно тоже как сваю записать, по расценкам))). А я его на косогоре по другому просчитал на устойчивость))).

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А почему это мне?
Извините, конечно автору темы.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2017, 22:37
#25
Джон_Кехо


 
Регистрация: 07.07.2017
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А это вообще свая ли действительно: ф1220м и длиной 6м? Ее от момента просто выкрутит из грунта, но не сломает и даже не поведет.
Более ничего не даётся, не сказано даже про ростверк, это задача, поставленная работодателем. И чётко сказано - найти "максимальный изгибающий момент, который сможет нести данная свая, в указанном грунте".

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вот выкрутит ли?
Я не даром автору задал вопрос про то, где он ожидает этот злосчастный момент.
А подспудно пусть подумает про то, что у него на этом столбе и как он сопрягается с ростверком (или что там у него?)
А если выкрутит, то как вы без расчётов это определили?
Джон_Кехо вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 22:50
#26
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Джон_Кехо Посмотреть сообщение
найти "максимальный изгибающий момент, который сможет нести данная свая, в указанном грунте".
посмотрите в примеры в руководстве по проектированию свайных фундаментов, посмотрите какие исходные данные там есть, сделайте по примеру.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 01:17
#27
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,400


Цитата:
Сообщение от Джон_Кехо Посмотреть сообщение
А если выкрутит, то как вы без расчётов это определили?
Зависит от горизонтальной нагрузки - например швартового усилия от танкера.
А так методом сопромата, мех.грунта и дедукции....
Максимальный момент воспринимаемый трубой ф1220х20мм на изгиб составляет, грубо М=523т*м. Две формулы: 1) Wx трубы - момент сопротивления сечения трубы, табличное данное (найдете). 2) M = Wx * R, где R=2350кгс/см2 - предел прочности материала (металл) на изгиб. Ну не кидайте в меня "камнями" за примитивизм, но грунт раньше потеряет устойчивость, чем сломается труба.
Так вот, оцените далее жесткость этого элемента длиной в 6м. Мне лень карты вскрывать - дальше сами: Е*I. Элемент будет чертовски неподатливо жесткий.
Поэтому на рисунке В.1 в приложении В СП24.13330.2011 (лучше СП 50-102-2003 - еще для людей написано было) кривая согнутой сваи показанная пунктиром будет просто прямой линией. Точка поворота на глубине, х.з. (посчитать надо), может в теле столба, может ниже подошвы этой трубы погруженной в грунт - зависит от усилия. Задача с 2-я неизвестными, табличных данных нет.
Отсюда вывод - столб это, обычный столб-оболочка или фундамент столбчатый круглого сечения с подошвой ф1220мм, но при длине 6м. При длине например в 90метров, как под мост через Керченский пролив это уже будет свая-оболочка. Тут уже этот элемент будет более гибкий и момент по телу трубы начнет гулять.
Максимальный момент надо считать по простому сочетанию прикладываемого усилия, давления отпора - пассивного давления (зависит от конкретного характера грунтов площадки), веса этого столба.....
Но момент тут уже не самое главное. Все как для обычного фундамента. Определяется эпюра напряжений и ее вид в подошве, перемещение головы столба, крен и т.п. Можно конечно вывести и критический момент и не один - для разных граничных условий.
Для Вас может быть главное перемещение головы этого столба, на сколько он поедет..
Но столб понесет большой момент, да и не будет в нем этого критического разрушающего момента см. выше, а вот грунт нет - он будет терять устойчивость. Наличие или присутствия момента в столбе зависит от закрепления (см.пост 22). Довольно запутанная задача. В железобетоне и металле все проще, в грунтах туманно.
Посмотрите "Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений к СНиП.....". Да и считайте по нему. Можете по считать и по свайным СП. Там в конце Пособия есть расчет столбов линий связи и тп. Расчет один в один, ну правда очень эмпирический. Я этих столбов для сотовой связи много по на проектировал и стальных и ж.бетонных.
Работодатель хоть в теме... (строитель) или совсем Ку-Ку - менеджер))))? Объяснять ему стоит по человечески, а то я тут спьяна понаписал....афоризмов.
Вложения
Тип файла: pdf Схема.pdf (17.1 Кб, 61 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 13:42
#28
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


"Расчет на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента" - такое определение аналитической методики принято повсеместно.
При этом реализуются геометрически линейные подходы. В чем "совместность"?
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 14:47
#29
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851


Учет продольной силы = проверка сваи на продольный изгиб; учет Q и М = расчет по прочности сваи, как балки на упругом основании.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 15:43
#30
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Учет продольной силы = проверка сваи на продольный изгиб;
Расчет устойчивости сваи по плоской форме деформирования это немного другой раздел, это даже уже задача профильных нормативов, и к ним вопросов нет. Разделы же, носящие название "Расчет на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента" содержат в себе линейные методы определения перемещений, внутренних усилий в свае и проверку устойчивости по грунту. О каком совместном действии может идти речь?
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
учет Q и М = расчет по прочности сваи, как балки на упругом основании.
Вроде как совместное действие сил, грубо говоря, представляет из себя изменение одних усилий вследствие деформаций элемента под действием других. Т.е. это когда принцип суперпозиции не работает.
Возможно речь идет о совместном учете всех силовых факторов в рамках теории прочности при определении критического напряженного состояния. Но опять таки расчеты в разделах с таким подзаголовком совсем не об этом.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 16:16
#31
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Разделы же, носящие название "Расчет на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента" содержат в себе линейные методы определения перемещений, внутренних усилий в свае и проверку устойчивости по грунту. О каком совместном действии может идти речь?
Данный раздел в СП24 содержит:
В.3 Расчет свай на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и
момента должен включать (см. п.В.3):
a) проверку устойчивости грунта;
б) расчет свай по деформациям, включающий проверку соблюдения условий допустимости расчетных значений горизонтального перемещения головы сваи иp и угла ее поворота;
в) проверку сечений свай по предельным состояниям первой и второй групп (по прочности, образованию и раскрытию трещин) на совместное действие расчетных усилий — вертикальной силы, изгибающего момента и поперечной силы


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Расчет устойчивости сваи по плоской форме деформирования это немного другой раздел, это даже уже задача профильных нормативов, и к ним вопросов нет.
+
Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Возможно речь идет о совместном учете всех силовых факторов в рамках теории прочности при определении критического напряженного состояния. Но опять таки расчеты в разделах с таким подзаголовком совсем не об этом.
В СП24 в принципе по 3 пункту особо ничего не удосужились дать, обойдясь общими фразами типа
Цитата:
В.6 Для определения реакций в голове свай, объединенных общим ростверком, следует проводить специальные расчеты. При проведении таких расчетов каждая свая моделируется как балка, взаимодействующая с упругим основанием, а головы свай объединяются элементами, моделирующими фундаментные конструкции.
Цитата:
В.2 При проведении расчетов допускается применение компьютерных программ, описывающих механическое взаимодействие балок и упругого основания (балка на упругом основании)
В этом плане, СП 50-102-2003 понятней и логичней выглядит с приложением, по которому реально можно посчитать хоть что-то
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 16:34
#32
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
в) проверку сечений свай по предельным состояниям первой и второй групп (по прочности, образованию и раскрытию трещин) на совместное действие расчетных усилий — вертикальной силы, изгибающего момента и поперечной силы
Вопрос снят. В связи с этим в заголовке появилось "совместное действие".
Просто название раздела как бы уже настраивает на что то большее чем Q+M+N, а по факту получаешь совсем другое. Или это просто мои больные фантазии . В инженерном ведь понимании, для оценки напряженного состояния сечения, в любом случае должны учитываться все силовые факторы, зачем об этом в заголовке раздела то писать... Это еще при том что далее по тексту описываются расчеты, которые никак не затрагивают напряженное состояние Q+М+N.
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
В.6 Для определения реакций в голове свай, объединенных общим ростверком, следует проводить специальные расчеты. При проведении таких расчетов каждая свая моделируется как балка, взаимодействующая с упругим основанием, а головы свай объединяются элементами, моделирующими фундаментные конструкции.
Цитата:
В.2 При проведении расчетов допускается применение компьютерных программ, описывающих механическое взаимодействие балок и упругого основания (балка на упругом основании)
Ну это уже сами по себе подходы к линейным расчетам. Другая тема. Кстати очень верно в В.6 сказано.
B0RGiR вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение максимального изгибающего момента сваи в грунте?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ординаты линии влияния изгибающего момента на подкрановую балку от одного крана TanyaNovo Металлические конструкции 40 07.09.2023 17:36
Определение момента для плит, опёртых по контуру. Zaochnik student Железобетонные конструкции 5 29.05.2015 16:54
Как сделать расчет сваи на действие момента? Омская птица Основания и фундаменты 2 05.08.2014 07:15
Определение жесткости КЭ-51 при моделировании сваи в пк Лира при действии отрицательной нагрузки на сваю Женя констр Лира / Лира-САПР 15 29.02.2012 22:59
Определение уменьшенного момента сопротивления при потере устойчивости полки профнастила. karel Конструкции зданий и сооружений 5 22.09.2010 15:55