[Zeliboba555]

Добрый день.
Срочно нужна помощь.
Построили прошлым летом коробку под крышу, и оставили на зиму, ростверк утеплили, в доме поставили конвектора и стали греть в дома на всем протяжении зимы температура не опускалась ниже 15-18 градусов.
Сегодня приехав на объект обнаружил во многих местах по плите трещины, на стенах вроде трещин нет.
Немного конструктива
Дом 12х12
Сваи с ростверком поверх залита плита 10 см (армирована 12й арматурой в 2 слоя) под плиту внутрь засыпан грунт.
До зимы этих трещин не было.
Скажите насколько опасны эти трещины и что теперь делать чтобы избежать дальнейшего растрескивания

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 отлично. как быть дальше? есть какие то варианты, как исправить ситуацию?

Ну давайте вариант со столбиком. Только берете трубу 200 мм, и ей пробиваете дырку через всё, что вы насыпали. Затем ставите трубу 150 мм и давите домкратом в 10 тонн, пока лезет.
Далее завязываете эту трубу с вашей плитой и спите спокойно...
Еще можно не давить (если сложно) а забить. Тренога + блок + верёвка + баба в 60 кг + два мужика и один на подхвате.
Я не смотрел ваш план, может нужно будет и два таких столбика..

[Zeliboba555]

kruz, спасибо за вариант, а если все же выкопать грунт, пробурить ямобуром отверстие для сваи связать арматуру и залить?
плита которая может прогнуться 5,55х5,09 м

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 пробурить ямобуром отверстие для сваи связать арматуру и залить?

Свая-столбик должна "включиться в работу". Она не должна быть подвешена к плите. А что бы столбик включился в работу, он должен "сесть" минимум на 1 см....

[Komplanar]

Ага... пробиваем трубой 200мм крупные насыпанные куски скалы, чтобы дойти до глинистого грунта и потом долбить вручную ещё метров 5-6, сваривая куски трубы. И не пару труб, а побольше, у ТС-а проблема с неоднородным армированием сетки в разных направлениях.
Впрочем, несомненный плюс у этого решения есть - если набить таких свай по 4-5 на каждый пролёт (слева и справа), то потом действительно можно не греть голову о просадках плиты.

[kruz]

Сообщение от Komplanar Ага... пробиваем трубой 200мм крупные насыпанные куски скалы, чтобы дойти до глинистого грунта и потом долбить вручную ещё метров 5-6, сваривая куски трубы.

1. Автору как-то забили сваи под сам дом
2. Пробить насыпуху из скальника.. Да запросто. У меня даже специальная бурилка есть..
Не хотите это, можно набурить по сетке отверстия, вставить паккеры, да и прокачать все цементом...

[Zeliboba555]

Komplanar, здесь скалы нет, здесь только глина под плитой (фото прикрепил)
kruz, на какую глубину надо вдавливать эти трубы (высота щебеночной подготовки 20 см подбетонка 10 см высота ростверка 60 см-все это внутри засыпано глиной)? у меня снова вопрос, вдавил трубу 200 мм далее в нее вставил трубу 150 мм снова вдавил и залил внутрь труб бетон, я правильно понимаю?
про уплотнение грунтов узнавал, у нас в городе 2 конторы только занимается этим, обе как объем услышали отказались(

сваи делаю перпендикулярно несущим стенам?

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от kruz Она не должна быть подвешена к плите.

она и не будет к плите подвешена, грубо говоря разрезаем бетонную плиту 200х200 мм, вставляем в это отверстие ямобур, бурим 2 метра, вяжем арматуру вставляем в отверстие заливаем по нижнему уровню плиты, через пару дней вяжем разрезанную арматуру плиты и заливаем прорезанное отверстие (на фото указал примерное расположение свай)

[Nikst50]

Сообщение от Zeliboba555 Komplanar, здесь скалы нет, здесь только глина под плитой (фото прикрепил) kruz, на какую глубину надо вдавливать эти трубы (высота щебеночной подготовки 20 см подбетонка 10 см высота ростверка 60 см-все это внутри засыпано глиной)? у меня снова вопрос, вдавил трубу 200 мм далее в нее вставил трубу 150 мм снова вдавил и залил внутрь труб бетон, я правильно понимаю? про уплотнение грунтов узнавал, у нас в городе 2 конторы только занимается этим, обе как объем услышали отказались( сваи делаю перпендикулярно несущим стенам?

У Вас неразрезная опёртая по контуру плита перекрытия с недостаточным армированием, опирающаяся на недостаточно уплотнённый грунт.
Вам, если не ошибаюсь, на ФХ совет давали нагрузить экспериментальной равномерно распределённой нагрузкой, равной полезной+ полы+запас. Если прогибов и развивающихся трещин не будет, стройте дальше и не парьтесь (осадки стабилизировались).
Если выявите прогрессирующие деформации, тогда будете думать о буроиньекционных сваях, столбиках, цементации, усилением полимерными смолами и пр. За это платить придётся, конечно...

[Zeliboba555]

Сообщение от Nikst50 Вам, если не ошибаюсь, на ФХ совет давали нагрузить экспериментальной равномерно распределённой нагрузкой, равной полезной+ полы+запас

совет то дали, только не сказали, что это и как это делать. по мне проще сделать столбики и тд. где мне элементарно такую нагрузку взять, если я правильно понимаю, мне надо тупо на каждый квадрат плиты положить по 300 кг. у меня к сожалению нет такого веса(
а при условии что глина слеживается не 1 один сезон проще сейчас все сделать и забыть

[Komplanar]

Я бы залил армированную стяжку на год и смотрел, что со стяжкой происходит. Если нифига - то на следующий год делать полы. Если нет - то мудрить со столбиками, сваями и прочим.
Если плита в центре под 1200 не прогибается, что сильно изменит 300кг на 4м пролёта?

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar залил армированную стяжку

в этом году хотели полы уже делать. к зиме планировали заезжать

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar что сильно изменит 300кг на 4м пролёта

имелось ввиду на каждый квадратный метр плиты по 300 кг

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Komplanar мудрить со столбиками

по сути это ведь и сейчас можно сделать, просто надо понять как и где

[Komplanar]

Ну если прям ваще хочется чтобы прям надежно, то раздалбываете по центру пролета по линии бетон плиты полосой шириной сантиметров 40, не повреждая арматуру (во всяком случае, основную, которая ф12), выгребаете грунт под этой полосой, завинчиваете винтовые сваи в грунт метра на два с шагом метр-полтора (очень сильно зависит от грунта), заливаете по этим сваям бетонную балку, заливаете плиту обратно. Сваи можете испытать точечной нагрузкой на осадку, чтобы прикинуть, какой шаг свай крутить.

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Ну если прям ваще хочется чтобы прям надежно

да не то чтобы хочется, но судя по всему надо(

Сообщение от Komplanar не повреждая арматуру (во всяком случае, основную, которая ф12)

а если срезать ее, а потом приварить новые куски?

Сообщение от Komplanar выгребаете грунт под этой полосой

полностью всю насыпанную глину?

Сообщение от Komplanar бетонную балку

ее армировать надо?

Сообщение от Komplanar Сваи можете испытать точечной нагрузкой на осадку

это как? можно подробнее

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Komplanar раздалбываете по центру пролета по линии

перпендикулярно несущим стенам? как я на чертеже показал? от ростверка до ростверка?

[Komplanar]

Да не надо срезать (она сейчас под нагрузкой, разрежете - арматура перестанет нести, нагрузка пойдет на неразрезанную арматуру, а сваренное потом толку будет меньше). Если что и срезать - то продольную шестерку, хотя по идее, тоже не всю.
Выгребать грунт только под полосой. И аккуратно, чтобы не допускать осыпания стенок траншейки. Будь там песок, смысла ваще бы не было, он бы осыпался, но скальный грунт и глину выковырять можно. Либо попытаться закрутить сваи прямо через насыпанное. Если в куски скалы не упрётесь. Можете даже попробовать выгрести ямки только под сваи, если лопасти при первой попытки упрутся в скалу (ну и небольшую траншейку для ростверка).
Армировать естественно надо. Хотя бы 4 стержня ф12 АIII по углам и обвязать хомутами ф6 с шагом 100-150, возле свай почаще. Ну и хотя бы одну арматурину приварить к самой стальной свае.
Короче, много ручной работы, если прям хотите теплые полы уже в этом году.
Сваи испытывать на нагрузку, немного превышающую расчётную (в методике испытания свай плаваю, поэтому в этом плане лучше подождать опытных грунтовиков, если в тему заглянут), нагрузку соберете примерно так - половина пролёта плиты (предполагая, что половина плиты опирается на ростверк под стенами) умноженная на шаг свай - получите площадь, и умножите на нагрузку - вес плиты, балки, полов и полезная - мебель там всякая.... навскидку, килограмм 600 на метр квадратный.

перпендикулярно несущим стенам? как я на чертеже показал? от ростверка до ростверка?

Наоборот, вдоль. По направлению слабой арматуры. Между осями 1-2 и 2-3.

[Zeliboba555]

Komplanar, а так как я изначально предлагал локально пробурить ямобуром и залить сваи это не вариант?

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 Komplanar, а так как я изначально предлагал локально пробурить ямобуром и залить сваи это не вариант?

Чёт я не помню этого варианта...
Вообще, чтобы не рыться в теме опять, уточните несколько вещей -
1) Толщина засыпки - расстояние между плитой и природным грунтом.
2) Какие эти самые природные грунты? Глина, УГВ? Раз сваи били, может, и геология есть? Насколько сваи забили, которые ж/б?
3) Чё за ямобур влезет в дом? Марка?

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar 1) Толщина засыпки - расстояние между плитой и природным грунтом.

примерно 90 см между плитой и природным грунтом

Сообщение от Komplanar Раз сваи били, может, и геология есть?

есть
вот она https://yadi.sk/i/8MrhpiRM0_lY7A

Сообщение от Komplanar Чё за ямобур влезет в дом? Марка?

обычный ручной (фото)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Komplanar Насколько сваи забили, которые ж/б

4,2-4,3 метра примерно, потом отказ был

[Zeliboba555]

В левой части был засыпан вот такой грунт (фото) и по нему туда сюда ездил трактор засыпая правую часть. Мне кажется что левая часть должна быть хорошо утрамбована

----- добавлено через ~16 мин. -----
Komplanar, если арматуру не срезать то не получится засунуть арматуру для балки, шаг сетки примерно от 12х12 до 15х15

[Zeliboba555]

мне вот другой момент непонятен, изначально когда залили эту плиту, на нее поставили пачки с кирпичом и блоком, и ведь она не лопнула, не прогнулась, а сейчас по сути без нагрузки взяла и прогнулась не с того не с сего, странно как-то. в момент заливки плиты у нас не хватило бетона на место где перегородки и изначально там плита была кривая) ну и пока крышу не закрыли постоянно в этих местах стояла вода

----- добавлено через ~27 мин. -----
может действительно проще нагрузить? какой вес мне нужен? правильно ли я понимаю, чтобы проверить эту плиту мне надо 5,35*4,9*600=15729 кг мне надо на эту плиту поставить что ли?

----- добавлено через ~1 ч. -----
вариант, который изначально предлагал kruz
выпилить круг диаметром 200 мм в плите забить туда до природного грунта трубу 200 мм в нее забить трубу 150 мм связать арматуру плиты (как связывать арматуру с трубой? или связывать не надо?) и залить бетон и так сделать по линии через скажем метр получается надо сделать 3 такие сваи. это спасет ситуацию? мне кажется это самый простой вариант, пускай даже забивать придется глубоко метра на 3 сваривая несколько труб.

[Zeliboba555]

Вот так забить трубы (отметил на плане желтым) и забыть как страшный сон)
Только по трубам есть несколько вопросов
1 труба диаметром 200 мм забивается до природного грунта? а труба диаметром 150 мм забивается до упора?
2 получается что сваей столбиком будет по сути земля в трубе вместо бетона?
3 бетон соответственно в трубы не заливается?
4 какая толщина стенок труб должна быть чтобы выдержала все это дело?
5 как связывать между собой трубы и плиту
6 насколько глубоко нужно забивать трубы относительно уровня плиты?
7 какие трубы нужны (оцинкованные)?
8 забивать я так понимаю надо будет на глубину 4 метров согласно геологии?

[крокодил]

Зелик, если хошь сделать хорошо, снеси эту халупу и построй хорошую, по толковому проекту, из кирпича и (или) бетона. Этот сарай не стоит свай)) Живи как есть и не парься, главно успей выбежать в случае обрушения)))