Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему расчетная прочность бетона в СНиП отличается от ГОСТа

Почему расчетная прочность бетона в СНиП отличается от ГОСТа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2009, 10:43 #1
Почему расчетная прочность бетона в СНиП отличается от ГОСТа
Сергей_Кр
 
инженер-конструктор
 
Россия,Хабаровский край,г.Комсомольск-на-Амуре
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 9

Здравствуйте ! Подскажите пожалуйста почему такая большая разница по прочности бетона. При проверке прочности лабораторией они ссылаются на ГОСТ, где прочность равна 196 кгс/см2 при 28 сутках, а при расчете мы используем значение СНиП 87 кгс/см2 для бетона В15 марки 200
Просмотров: 10026
 
Непрочитано 22.10.2009, 10:49
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а в ГОСТе не кубиковая ли прочность нормируется, а в СНиПе призменная показана.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2009, 10:53 Почему расчетная прочность бетона в СНиП отличается от ГОСТа
#3
Сергей_Кр

инженер-конструктор
 
Регистрация: 15.09.2009
Россия,Хабаровский край,г.Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 9


вопрос обсуждался. Неужели из-за этого только
Сергей_Кр вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2009, 11:07
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


кем обсуждался вопрос? к какому тогда выводу пришли? что "неужели из-за этого"?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2009, 11:20
#5
Сергей_Кр

инженер-конструктор
 
Регистрация: 15.09.2009
Россия,Хабаровский край,г.Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 9


Извиняюсь за неправильную конфигурацию ответа. Мы с нашими конструкторами на фирме при обсуждении этого вопроса заметили, что в СНиПе бетон призма, но в ГОСТе не увидели кубиковая или призма, поэтому решили что дело в другом, но оговорюсь лаборатория действительно проверяла кубики. Правда есть еще понятие расчетная прочность по СНиП и средняя по ГОСТ. Может здесь загвоздка. Спасибо за интерес к теме
Сергей_Кр вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2009, 11:41
#6
bahil


 
Сообщений: n/a


Все верно. В ГОСТе нормируется кубиковая прочность. При этом чем меньше размер кубика, тем больше прочность. В СНиПе призменная прочность при основании 20х20 и высоте не менее 40. В ГОсте размеры 15х15, а испытывают, как правило 10х10. Экономия!
Кстати не путать класс и марку В15=М150!
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2009, 11:49
#7
Сергей_Кр

инженер-конструктор
 
Регистрация: 15.09.2009
Россия,Хабаровский край,г.Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 9


Спасибо за ответ завтра обсудим на работе. Но кубики на площадке были сделаны 15х15 и почему чем меньше кубик тем плотность больше, не могу понять. Кстати я не спутал класс с маркой, при В15 марка бетона 200, если не прав поправьте. Спасибо
Сергей_Кр вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2009, 13:56
#8
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,669


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Кстати не путать класс и марку В15=М150!
В15=М150 это ближе к научной фантастике. Вы хоть раз такое видели?

Сергей_Кр возьмите СП по обследованию конструкций и посмотрите от чего зависит класс бетона. Класс бетона равен В=M/10*(1-V*ta) и обычно V*ta на заводах не превышает 0,135*1,64 тоесть В=М/10*0,78. дальше от кубиковой прочности необходимо перейти к призменной по формуле B*(0.77-0.01B)-это нормативная прочность призмы, дальше значение делим на 1,3 и получаем расчетное значение прочности бетона.

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 22.10.2009 в 15:13.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 13:24
#9
bahil


 
Сообщений: n/a


Цифирки после буковки В обозначают кубикову прочность в МПа, а после М в кг/см2. В принципе это одно и тоже. Единственное различие в разной степени обеспеченности этих значений. Раньше применялась марка, теперь класс. Однако после перехода с марок на классы, как всегда забыли перевести испытательное оборудование в систему СИ. Делайте как посоветовал мозголом и все будет в порядке.
 
 
Непрочитано 26.10.2009, 15:27
#10
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,215


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Все верно. В ГОСТе нормируется кубиковая прочность. При этом чем меньше размер кубика, тем больше прочность. В СНиПе призменная прочность при основании 20х20 и высоте не менее 40. В ГОсте размеры 15х15, а испытывают, как правило 10х10. Экономия!
Кстати не путать класс и марку В15=М150!
В15=М200 возьми и посмотри перевод марок в классы в любой литературе, к примеру В25=М300
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 15:49
#11
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от Сергей_Кр Посмотреть сообщение
Но кубики на площадке были сделаны 15х15 и почему чем меньше кубик тем плотность больше, не могу понять
Ты наверно описАлся, чем меньше кубик тем ПРОЧНОСТЬ больше, честно говоря не помню причину точную, но дяденька Горбатов вдолбил на курсе обследования здания и сооружений, что действительно обычно льют кубики 10x10, а потом полученую прочность уменьшают с учетом "коэффициента размера модели"
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 16:25
#12
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 179


Разрушающая нагрузка маленьких кубиков больше потому, что относительная площадь контакта с прессом у них больше.
Пример:
- кубик 100x100x100 имеет площадь контакта 100см2, относительная площадь равна 100см2/1000см3=0,1
- кубик 150x150x150 имеет площадь контакта 225см2, относительная площадь равна 225см2/3375см3=0,07
Чем больше площадь контакта с прессом, тем больше силы трения, тем больше "эффект обоймы".
Стандартным размером ГОСТ принимает 150x150x150. Для других размеров принимаются масштабные коэффициенты. Они приведены в табл.5 ГОСТ 10180-90
sattva вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2009, 12:01
#13
Сергей_Кр

инженер-конструктор
 
Регистрация: 15.09.2009
Россия,Хабаровский край,г.Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 9


Наконец-то хоть кто-то дал вразумительный ответ. Спасибо, тему закрываю. ... Стоп. а разве аппараты не отстраивают при проверке того или иного образца
Сергей_Кр вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 12:27
#14
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,215


и еще чем больше размеры кубика тем больше проявляется неоднородность бетона, тоже самое как и уметалла или дерева.К примеру заполнитель распределится более неравномерно у кубика 150х150 нежели у кубика 100х100
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 12:53
#15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


гы. хотел бы я посмотреть как гидравлический пресс "настраивают" на кубики 10х10х10 см.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2009, 05:23
#16
Сергей_Кр

инженер-конструктор
 
Регистрация: 15.09.2009
Россия,Хабаровский край,г.Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 9


Я тоже гы-гы о настройке аппарата
Сергей_Кр вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2009, 07:17
#17
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 468
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Цитата:
В15=М200 возьми и посмотри перевод марок в классы в любой литературе, к примеру В25=М300
ГОСТ 26633-91 табл.6 В25=М350
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2009, 07:51
#18
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 179


Цитата:
К примеру заполнитель распределится более неравномерно у кубика 150х150 нежели у кубика 100х100
ИМХО, не обязательно. Скорее наоборот.
Чем меньше размер образцов бетона, тем больше разброс частных значений. Это связано с тем, что бетон-конгломерат разнопрочных материалов. Пример: взять кубики размером 1x1x1см. В одних из них окажется один заполнитель(щебень, гравий) , в других один цемент...
sattva вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2009, 12:30
#19
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,215


я имею ввиду если изначально делать кубик данного размера и добавлять соответственно необходимое количество материала на данный обьем, а не выризать его откудато, поэтому может и получится, что по всему сечению кубика сопротивление будет отличатся, вследствии неравномерного распределения заполнителей, к примеру в СНиП это учитывается, для конструкций возврдимых в вертикальном положении коэф. условий работы равен 0,9.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2009, 13:16
#20
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
по всему сечению кубика сопротивление будет отличатся, вследствии неравномерного распределения заполнителей, к примеру в СНиП это учитывается, для конструкций возврдимых в вертикальном положении коэф. условий работы равен 0,9.
я думаю это ошибочное утверждение, снип учитывает технологические трудности возведение вертикальных конструкций, их труднее провибрировать, контролировать заполнение, соблюдать геометрические размеры.(кстати он не 0.9, а 0.85 по 15 табл. снип2.03.01-84*)

В 12-м посте, по-моему, дан исчерпывающий ответ
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему расчетная прочность бетона в СНиП отличается от ГОСТа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Производство бетонных работ в Общих данных проекта Engineer IA Технология и организация строительства 9 20.06.2012 14:30
Предложения по расчетным моделям сооружений aldt Расчетные программы 8 06.07.2009 17:53
Почему табл. 1 прил. 1 СНиП 2.02.03-85 не сходится с табл. Д.1 прил. Д СП 50-102-2003 Al-dr Прочее. Архитектура и строительство 5 25.05.2009 11:08
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Класс бетона по СНИП и требуемая заводом ilka_t Железобетонные конструкции 30 31.05.2007 20:27