[alexey_ka]

Господа и дамы, подскажите, пожалуйста, как найти усилие продольной силы N для дальнейшего подсчета сварного шва?
Исходные данные:
1. Несущая балка выполнена из трубы сечением 1020 мм * 10 мм длиной 18 м. Балка стыкуется 2 раза по длине. (см. картинку №1 и №2).
2. Нагрузка только распределенная, по всей длине балки.
3. Сварной шов по балке выполняется как стыковой, так и по длине накладок. (см. картинки №3).
4. Как найти усилие N для подсчета продольного сварного шва по длине накладок?

Мысли по этому поводу:
расчетная схема сварного шва (рисунок №4)
5. Находим σ = M/W для крайней нижней точки сечения в стыке трубы (см.п1), которая работает на растяжение.
6. Делим σ на количество накладок для нижнего сечения кольца относительно нейтральной линии.
7. Находим N исходя из σ=N/A, т.е. N=σA, где σ= M/W (см. п.5), A-площадь сечения накладки.

Кто что думает?

[Tyhig]

Сообщение от alexey_ka 1020 мм * 10 мм длиной 18 м

Тонко. Надо около 20 мм или больше. Как считать не знаю. Надо искать какие-то руководства по трубам и узлам. Может быть и СП 294, но там вроде бы такого нет. Ещё было Руководство по подбору сечений. Может там в каком-то томе есть узлы.
Что-то про листы и устойчивость было в СП 16 с опечатками.
В общем надо искать как посчитать трубу правильно. У вас там точно ошибка в расчёте. Такие тонкие трубы не делают.
Ещё может быть бывают ограничения по тонкостенности в СП 16 или СП 294.

Накладки в шве образуют сечение, которое можно посчитать как сплошное. Считаете наиболее нагруженную накладку и получаете в ней напряжения. Напряжения переводите в усилия. Усилия дальше проходят в шов, но там уже всё очевидно.

[v.psk]

Распорка?
а из уголков или другого проката накладки не выполнить?
если работает на сжатие и как распорка (например ограждения котлована), то накладки конструктивно, итак уже есть стыковой шов

[Komplanar]

Делайте косой равнопрочный стык, без накладок.
Второе - обычно стык с накладками не подразумевает стыковой шов. Потому что не будут работать накладки, если оно уже сварено встык - чтобы усилие равномерно пошло на угловой шов, нужно, чтобы между соединяемыми деталями был зазор. Лепить накладки одновременно со стыковым швом я бы рискнул только в случае очень тонкого металла и полной неуверенности в сварщиках, по типу усиления, а не стыка...

[alexey_ka]

Сообщение от v.psk Распорка? а из уголков или другого проката накладки не выполнить? если работает на сжатие и как распорка (например ограждения котлована), то накладки конструктивно, итак уже есть стыковой шов

Работает на изгиб. Думал, насчёт посчитать только стыковой шов, а накладки конструктивно

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar Делайте косой равнопрочный стык, без накладок. Второе - обычно стык с накладками не подразумевает стыковой шов. Потому что не будут работать накладки, если оно уже сварено встык - чтобы усилие равномерно пошло на угловой шов, нужно, чтобы между соединяемыми деталями был зазор. Лепить накладки одновременно со стыковым швом я бы рискнул только в случае очень тонкого металла и полной неуверенности в сварщиках, по типу усиления, а не стыка...

Есть полная неуверенность в сварщиках

[Tyhig]

Сообщение от alexey_ka Работает на изгиб.

Сообщение от alexey_ka 1. Несущая балка выполнена из трубы сечением 1020 мм * 10 мм длиной 18 м.

Это как так ? Тогда - гения расстрелять, сделать как всегда.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tyhig Тонко. Надо около 20 мм или больше. Как считать не знаю.

СП 16. П.11.2.2

Сообщение от alexey_ka Есть полная неуверенность в сварщиках

- Сваритть на заводе
- Нанять сварщиков из нефтехимии, которые варят трубопроводы большого диаметра
- УЗК + вырезать и испытать образец

Сообщение от alexey_ka Думал, насчёт посчитать только стыковой шов, а накладки конструктивно

Можно поступить по-крестьянски:
1. Определиться какую часть усилия Вы собираетесь передать на накладки, например 50%.
2. Опредеяете суммарную площадь сечения накладок, 0,5 площади трубы если материал одинаковый и дополнительно учитываете Ry, если материал разный.
3. Задаетесь шириной и толщиной накладок и определяете их количество.
4. Равномерно распределяете накладки по окружности и привариваете к каждой трубе швом, равнопрочным сечению накладки на растяжение.

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от alexey_ka Мысли по этому поводу: расчетная схема сварного шва (рисунок №4) 5. Находим σ = M/W для крайней нижней точки сечения в стыке трубы (см.п1), которая работает на растяжение. 6. Делим σ на количество накладок для нижнего сечения кольца относительно нейтральной линии. 7. Находим N исходя из σ=N/A, т.е. N=σA, где σ= M/W (см. п.5), A-площадь сечения накладки.

Не понял логики пунктов 5 и 6.

[uraltay]

Сообщение от alexey_ka Кто что думает?

Для чего п.6? Найденное напряжение умножили на площадь сечения, как сказано в п.7. Усилие для расчёта швов готово! Кстати, W - для суммы накладок.

[Бахил]

И что эта балка несёт? Труба под давлением? Или просто некуда пристроить три куска трубы?
Что за бред?

[Tyhig]

А ведь слово бред я вчера не написал.
А так хотелось.
Сила воли.

[dambra]

Что там считать, шов с разделом кромок типа V и с полным проваром, послед. тестами. Прочность шва должны быть больше или равна прочности металла. Накладки в мусор.
Вообще деление балки 18м на 3 говноидея. Покупай цельную балку - будет дешевле, чем заказывать шов на заводе подобного диаметра. Как писали выше, такой тонкой стенки для трубы диаметром 1м не делают.

[Cfytrr]

Блин, берешь площадь накладки умножаешь ее на Ry материала накладки и получаешь то усилие которое надо воспринять сварными швами по полунакладке, все.

[Бахил]

Сообщение от dambra Вообще деление балки 18м на 3 говноидея.

Походу просто три бесхозных куска завалялось.

Сообщение от dambra Покупай цельную балку

Причём двутавровую.

[dambra]

Сообщение от Бахил Походу просто три бесхозных куска завалялось. Причём двутавровую.

так точно

[Podpolie]

Какие Вы горячие финские парни)))).
За месяц работы на линии сразу измените свое мнение в обратную сторону - будет из г..на изделие делать))). Не хочешь - заставят запросто.
В моем случае это распорки, но они работают на внецентренное сжатие. Тут все понятно. Правда ф1020мм это эксклюзив. Я таких и не помню. Максимум 920мм было.
В случае автора возможно временный переход трубы с чем то через речку, овраг и т.п. байпасом. Может мост-тропа для местных жителей))). А скорей всего футляр для чего то - для пакета других труб.
Обычно на б/у и нет трубах магистральные швы не трогают. А вот вновь приобретенные надо.

[v.psk]

Podpolie, так говорит что не распорки а балка...
может кусок газовой трубы уже осваивает....

[Podpolie]

Возможно футляр через речку или овраг. Возможно временный. А в него затолкают трубу или несколько труб рабочего назначения. Обычные вещи в нашей природе))).
Тогда она и получается как балка.
Трубу такого диаметра не просто сварить. Ее надо на ровный стапель уложить, а еще и крутить при сварке. Потрескивает шов если криво лежит. Целая технология, скорей опыт. Сварщика по трубам сразу видно: воткнул электрод и варит без отрыва до окурка. Нервы как у Гагарина, можно в космос. Все остальные, если дугу рвут, дилетанты. На обрыве дуги, лаборатория и показывает в основном брак.
А стыки похоже расставлены по букварю - уйти от пика момента.

[uraltay]

Человек спросил, как посчитать? А тут с различными домыслами развели на целый сериал!

[Podpolie]

Сообщение от uraltay Человек спросил, как посчитать?

Так давайте всех принудим к согласию))). Там есть про накладки.
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293828930.pdf