[Dmi808]

Всем привет! Просьба разрешить спор, можно ли в стальном каркасе считать прогоны распорками, которые раскрепляют верхний пояс ферм? Мое мнение что прогоны являются распорками.
Мнение коллеги - прогоны не являются распорками, т.к. распорки должны иметь жесткие связи с поясом фермы и должны быть расположены соостно. Пытается в доказательство своего мнения сослаться на СП 16.13330.2017 пункт 15.4.6 По верхним поясам стропильных ферм поперечные горизонтальные связи при покрытии с прогонами следует назначать в любом одноэтажном промышленном здании. Поперечные связевые фермы по верхним и нижним поясам рационально совмещать в плане. Верхние пояса стропильных ферм, не примыкающие непосредственно к поперечным связям, следует раскреплять в плоскости расположения этих связей распорками.

Просьба всех кто имеет опыт в разработке металлоконструкций оставить свой комментарий!!

[IBZ]

Сообщение от vl25 уберем тогда и вс по колоннам, оставим лишь стеновой сэндвич

Открю Вам "страшную тайну": когда сэндвич-панелей и близко не было и применяли стеновые ж/б панели, связи по колоннам всё равно ставили. Как думаете почему?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от vl25 конечно спн крепится непосредственно, сэндвич - через верхнюю обшивку, слой жмвп а потом лишь апосредственно через нижнюю обшивку

Положите на стол металлический лист, прикрутите его саморезом и попробуйте пошатать его вверх-вниз. Легко убедитесь, что саморез вполне себе препятствует этому. Но если бы и не препятствовал, ничего бы принципиально не изменилось потому что основная проверка - смятие листа.

[vl25]

Сообщение от IBZ Докажите, иначе это просто болтовня

докажите обратное, все, что вы представили (типа: "а я делаю так") в качестве доказательства совершенно неубедительно
вам не кажется что это и есть болтовня?

[IBZ]

Сообщение от vl25 докажите обратное, все, что вы представили (типа: "а я делаю так") в качестве доказательства совершенно неубедительно

Несколько раз представлял - ищите . Помниться даже был пример с уклоном кровли 25 градусов. А вот у противников раскрепления, действительно, одни декларации .

[vl25]

Сообщение от IBZ Открю Вам "страшную тайну": когда

ух ты, заинтригован!..., открыли страшную тайну, лет 40-к над ней думал!)))
так вот, дорогой, что там псл-ки, сэндвич - "да!")))

Сообщение от IBZ Положите на стол металлический лист, прикрутите

понЯл
вот вам и все теоретические обоснования, увы(((

[IBZ]

Сообщение от vl25 лет 40-к над ней думал!)))

И чего надумал ??

Сообщение от vl25 вот вам и все теоретические обоснования, увы

Понятно, искать Вы принципиально ничего не будете и обосновывать свою позицию тоже. Ну что ж: "Ты можешь ходить, как запущенный сад, а можешь всё наголо сбрить. И то и другое я видел не раз - кого ты хотел удивить?" (c)

[vl25]

Сообщение от IBZ И чего надумал ??

может хватит?
так вот, дорогой
да надумал то, что вы совершенно авантюристичны с сэндвичем в данном вопросе
сэндвич лишь ограждающая конструкция, пусть даже работающая на изгиб, но не как на сдвиг обшивок относительно друг друга
спросите изготовителей, учитывали они это?

Сообщение от IBZ И чего надумал ??

понЯл, что вы авантюрист
сэндвич - ограждение, посчитан лишь на нагрузки, предусмотренные изготовителем
но не на сдвиг обшивок относительно друг друга от составляющей, что приходится на прогоны

Сообщение от IBZ Понятно, искать ...

и не собираюсь обосновывать вашу галиматью

[Бам]

Сообщение от IBZ А вот у противников раскрепления, действительно, одни декларации

Нет противников раскрепления, есть противники кровельного сендвича. Шляпа этот сендвич еще та по многим пунктам, а в нынешних условиях - еще и шляпа с большой ценой. В своём предыдущем посте описал случаи применения, но вот еще один он продвиженцев "Северстали": сендвич по ЛСТК-прогонам с шагом 1200мм.

[IBZ]

Сообщение от vl25 сэндвич лишь ограждающая конструкция, пусть даже работающая на изгиб, но не как на сдвиг обшивок относительно друг друга

Д-а-а? А вот мой бывший однокашник целую диссертацию лет 40 назад защитил, где математически обосновал эту самую работу на сдвиг. Да и В.В. Катюшин в результате экспериментов пришел к этим же выводам.

Сообщение от vl25 и не собираюсь обосновывать вашу галиматью

Дык мою и не надо, я давным давно сделал это сам. Обоснуйте свою . Впрочем, о чем это я - результат известен наперед .

[vl25]

Сообщение от IBZ А вот мой бывший однокашник ...

флаг в руки!
а мы, сермяжные, как-нибудь по спн, без всяких там диссертаций, о которых слышим впервые, пусть им даже за 40к)))

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от IBZ Дык мою ...

для меня сэндвич - ограждение, не более
для вас помимо этого и распорка
не надо вешать на него лишнего, хватит того для чего он непосредственно предусмотрен

[Shtirlic]

вы не ответили на вопрос

Сообщение от vl25 спн крепится непосредственно, сэндвич - через верхнюю обшивку, слой жмвп а потом лишь апосредственно через нижнюю обшивку

я спрашивал именно про

Сообщение от vl256 знакопеременность и длительность накопления деформаций

. профлист не испытывает того же?

[Poreth]

Сообщение от IBZ Отстал от жизни .

Опять можно??

[IBZ]

Сообщение от Poreth Опять можно??

Пункт 15.4.6 СП 16.13330.2017 в редакции последних изменений.

[Ильнур]

Сообщение от vl25 ...сэндвич лишь ограждающая конструкция, пусть даже работающая на изгиб, но не как на сдвиг обшивок относительно друг друга...

"...но не как на сдвиг обшивок..." - это в данном контексте правильно пишется вот так: "...но никак на сдвиг обшивок...".
Мне, как изучавшему начальные основы сопромата, в т.ч. явления изгиба, хоть и в простой плоской постановке, стало очень интересно: а КАК две обкладки из "жести" могли бы МОЩНО работать на изгиб без наличия связи (связей) меж ними? Теперь, в эпоху многостранностей, изгиб происходит как-то без Журавского? Хотелось бы почитать теорию изгиба бруса без cдвига волокон. А так же заодно узнать - а нынче закон парности касательных тоже отменен?

Сообщение от vl25 для меня сэндвич - ограждение, не более...

Ограждение типа занавески?
Нельзя быть беременной частично. А беременным - совсем.

[yarrus77]

Сообщение от IBZ Пункт 15.4.6 СП 16.13330.2017 в редакции последних изменений.

День добрый. Меня в этом пункте один вопрос мучает . Прогоны прикрепленные через уголки, приваренные к поясам ферм, в отверстия для болтов класса В допускают возможность поступательного перемещения или нет? Если да, то получается надо прогоны на сварку крепить?

[IBZ]

Сообщение от yarrus77 Прогоны прикрепленные через уголки, приваренные к поясам ферм, в отверстия для болтов класса В допускают возможность поступательного перемещения или нет? Если да, то получается надо прогоны на сварку крепить?

Считается, что для того, чтобы обеспечить поступательное перемещение, нужно конструировать специальные узлы, например, на овальных болтах. Узлы на обычных болтах условно считаются линейно-несмещаемыми.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ...на овальных болтах...

Разумнее таки на круглых болтах. В круглых отверстиях.

[dallaev]

Сообщение от Dmi808 Мое мнение что прогоны являются распорками.

Я тоже так думал.. экспертиза несколько раз затребовала добавить связи по верхним поясам ферм. Первый раз решил что это хотелки эксперта, когда второй, третий раз получил замечания уже начал всегда добавлять связи.

[Виkтор]

Сообщение от Ильнур Разумнее таки на круглых болтах

+1
овальные гайки тяжело крутить

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Разумнее таки на круглых болтах. В круглых отверстиях .

Вот же народ! Получилось почти изобретение века, так нет, тебя сразу "на землю" .

[Svarog]

Offtop:

Сообщение от IBZ Вот же народ! Получилось почти изобретение века, так нет, тебя сразу "на землю" .

Не вводите людей в заблуждение! Изобретением (с натяжкой) были бы квадратные болты и шайбы, а овальные - максимум полезная модель!

Отсутствие нормальных испытаний (профильными институтами) сэндвич панелей в качестве распорок - основное ограничение. Я вообще не видел, чтобы производитель указывал несущую способность сэндвич панелей с учетом сжимающей нагрузки. Вдруг вы ее поставите на предельную нагрузку, а потом подожмете и она не выдержит? Ну и сэндвич - сэндвичу рознь. Нв одном из объектов их зимовать на земле оставили, по весне обшивка отошла от утеплителя, о каком сдвиге слоев тут можно говорить? И не факт, что причина именно в том, что под снегом пролежали (не замоченные кстати были, по крайней мере к лету их проверяли).
Сам учитываю в качестве распорок, а вернее в качестве "жесткого диска" из СП, только для небольших пристроек, где и без связей в общем то все простоит.