| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Не проходят торцевые балки по серии Уникон Рк1

Не проходят торцевые балки по серии Уникон Рк1

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2023, 08:08 #1
Не проходят торцевые балки по серии Уникон Рк1
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,989

Фактически в серии предлагается балки торцевого несущего фахверка унифицировать с прогонами. Задумано изящно, только вот качестве прогонов используется гнутый швеллер, благодаря чему они еще и работают распорками. Но что хорошо для прогона, для торцевой балки оказывается проблемой, так как свес сжатой полки слишком большой, и швеллеры просто не проходят даже на те нагрузки, что заданы в серии. Ничто, конечно, не мешает заменить профиль, но хочется все-таки прояснить - или ошибка, или Катюшин (автор серии) знает про гибкость свеса что-то такое, чего не знаю не то что я, а даже авторы СП?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2023-02-02_120437426.png
Просмотров: 334
Размер:	162.3 Кб
ID:	253017  

__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 10752
 
Непрочитано 02.02.2023, 09:43
#2
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


так сечение-то какое?
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2023, 10:34
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


ну вот БТ2 - гнутый швеллер 250х125х6, на заявленные 240 кг снеговой нагрузки не проходит, на 320 - тем более. Более того, серия была создана в 2007 году, когда действовал СНиП II-23-81. Так по нему результат еще хуже
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2023, 10:57
#4
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Вы по разрезной или неразрезной схеме считали? у них по моему неразрезная
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2023, 11:09
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Это у "канска" неразрезная, а у этих разрезная
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2023-02-02_150915799.png
Просмотров: 236
Размер:	85.6 Кб
ID:	253032  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2023, 11:57
#6
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
про гибкость свеса что-то такое
а не проходит по какому фактору? гибкость свеса - это в сторону местной устойчивости, если память не изменяет
Rane вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2023, 06:38
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
а не проходит по какому фактору? гибкость свеса - это в сторону местной устойчивости, если память не изменяет
Ну да, в сторону местной устойчивости сжатого пояса, которая считается обеспеченной, если условная гибкость свеса не превышает предельного значения
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 03.02.2023 в 07:16.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 07:56
#8
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278


Тогда интересно. Если стенку балки можно проектировать неустойчивой, то со сжатым поясом, я такого не знаю. Да вполне и ошибка может быть. Катюшин человек уважаемый, но не киборг
Rane вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 09:45
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
гнутый швеллер 250х125х6, на заявленные 240 кг снеговой нагрузки не проходит, на 320 - тем более. Более того, серия была создана в 2007 году, когда действовал СНиП II-23-81. Так по нему результат еще хуже
А на какие усилия Вы проверяете сечение? И надо ли в этом случае считать на устойчивость при изгибе ?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 10:27
| 1 #10
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Насколько помню теорию, слишком тонкий свес полки говорит о том, что стержень потеряет местную устойчивость раньше, чем общую. Местная и общая устойчивость взамоувязаны по СНиП. По еврокоду такие сечения относят к типу 4 и расчет идет с учетом редуцированного сечения балки. У Катюшина серия разработана под конкретный завод, вот он и пихает по максимуму "особенные" сечения. Насколько не проходит свес? У меня проходит в коэф. 1.074 где-то.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 11:20
#11
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
И надо ли в этом случае считать на устойчивость при изгибе
Если есть сжатый пояс, значит его местная устойчивость должна быть обеспечена, так же по СП. Или вы пишете про общую устойчивость при изгибе? у ТС же другая проверка не идет

Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Местная и общая устойчивость взамоувязаны по СНиП
В случае сжатой полки для балки 1-го класса получается же, что не связаны. В СП ЛСТК (который как я понимаю сдернули с еврокода) тоже по редуцированному сечению считают.

Сам я ленюсь данный пример разобрать, но в формуле участвует только геометрия пояса, характеристики стали и напряжение в поясе.
Rane вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 12:15
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Если есть сжатый пояс, значит его местная устойчивость должна быть обеспечена, так же по СП. Или вы пишете про общую устойчивость при изгибе?
Я пишу именно об общей устойчивости.

Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
у ТС же другая проверка не идет
Проверять, так уж всё . К тому же нет никакого желания сочинять числа для задания в программу. Будут исходные - просчитаю, а нет, значит не надо.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2023, 14:23
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
К тому же нет никакого желания сочинять числа для задания в программу. Будут исходные - просчитаю, а нет, значит не надо.
В первом посте я приложил картинку и даже исходные данные из серии, на которые я проверял балку. Еще в серии закладывается, что вес покрытия 70 кг/ кв.м. Шаг колонн 6 метров, шаг прогонов 3, то есть РС - балка с приложенной в середине нагрузкой (240+70)х3х3=2,8 тонны. Из всех проверок не проходит именно по предельной условной гибкости сжатого пояса, которая назначена критерием его устойчивости
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2023-02-03_182301880.png
Просмотров: 128
Размер:	135.9 Кб
ID:	253062  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 03.02.2023 в 14:28.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 15:32
#14
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Из всех проверок не проходит именно по предельной условной гибкости сжатого пояса, которая назначена критерием его устойчивости
Подтверждаю, коэффициент использования у меня получился k=1,09 и именно по этому критерию (при расчёте по СНиП II-23-81*). Вообще же если кто считает серии безошибочными документами, глубоко заблуждается . Напомню также, что в данный момент серий, которые можно было бы использовать в качестве прямой нормативной ссылки, просто нет. По крайней мере, для металлоконструкций.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 15:59
| 1 #15
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 558


Поставьте ребра жёсткости из t=6 мм, в местах опирания прогонов.
Или используйте не одиночные, а сдвоенные швеллеры, т.е. БТ4 вместо БТ2.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 16:49
#16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Поставьте ребра жёсткости из t=6 мм, в местах опирания прогонов.
И как это поможет местной устойчивости сжатой полки?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 17:22
| 1 #17
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 558


А для чего в балках ставят ребра жёсткости, в местах опирания на них других балок или оборудования, т.е в местах сосредоточенных нагрузок?
Вы же вроде специалист, даже расчетчик? Должны знать.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 17:43
#18
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


ekspert, Полку со стенкой перепутал?
Бам вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 18:29
#19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
А для чего в балках ставят ребра жёсткости, в местах опирания на них других балок или оборудования, т.е в местах сосредоточенных нагрузок?
Чтобы исключить местное напряжение Gloc при расчётах стенки на прочность и устойчивость.

Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Вы же вроде специалист, даже расчетчик? Должны знать.
"Geben sie mir bitte .... это я знаю" (с)
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 20:46
#20
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
А для чего в балках ставят ребра жёсткости, в местах опирания на них других балок или оборудования, т.е в местах сосредоточенных нагрузок?
чтобы было По теме все серии надо проверять и пересчитывать, там могли и испытания натурные делать и все было хорошо, но как коррелируется с нормами не понятно, к примеру в Молодечно не проходят верхние пояса с учетом эксцентриситета от опорного раскоса, в том числе сварные швы крепления пояса к опорной пластине с учетом момента в поясе, где-то 1мм по толщине стенки не хватает профиля, вроде мелочь, но я не рискую и закладываю толще стенку профиля
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Не проходят торцевые балки по серии Уникон Рк1

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос про вырез участка металлической стропильной балки. Xander Металлические конструкции 10 19.04.2016 15:58
По какой серии балки Antoxa1305 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 19.02.2016 12:32
К чему крепить тормозную балку или подкос по серии 1.420.3-37.06? Kykycuk Металлические конструкции 3 06.12.2013 10:58
Помогите, пожалуйста, определиться с необходимым типоразмером балки БДР18 по серии 1.462-3/89 Korvinov Железобетонные конструкции 5 05.03.2013 14:44
как обеспечить общую работу балки со тенкой? Ryntik Железобетонные конструкции 3 17.01.2013 13:21