[Hallan]

Срочно нужна помощь.
В работе конструкция подвижной пристани. На гидроцилиндрах, 10мх20м. Генконструктор заложил пол из листов 25мм и 15 мм, и требует стык произвести по ГОСТу с утоньшением 25-ого листа до 15мм. Т.е. профрезеровать полосу шириной 75мм и общей длинной 20м!?. На 200км вокруг нет подходящего, под габариты деталей (4700х2000х25,0), станочного парка, а вручную это - ...слов нет. Вопрос - насколько вообще обоснованно данное требование применительно к подобной конструкции?

[uraltay]

Об обоснованности такого требования здесь можно говорить сколь угодно, но вопрос об изменении можно решать только с разработчиком.

[orehovalexey]

Сообщение от Hallan Генконструктор .... требует стык произвести по ГОСТу . Вопрос - насколько вообще обоснованно данное требование применительно к подобной конструкции?

насколько обосновано требование произвести стык по ГОСТу, а не "как приспичило"? Странный вопрос...

Сообщение от Hallan На 200км вокруг нет подходящего, под габариты деталей (4700х2000х25,0), станочного парка

200 км - это около 3 часов на грузовом автомобиле в одну сторону (вне города). Вы спорить будете дольше, чем ехать туда-обратно. И за 1000 км возили конструкции, ничего страшного.

[Hallan]

Мужики, я не против ГОСТа, и не хочу лишних расходов для фирмы, меня интересует что конкретно дает такой переход по толщине? И почему нельзя просто состыковать по верхней грани?

[uraltay]

Сообщение от Hallan Мужики, я не против ГОСТа, и не хочу лишних расходов для фирмы, меня интересует что конкретно дает такой переход по толщине?

Если свариваемые материалы в зоне шва будут разной толщины, то и прогрев их при сварке будет различным, что влияет на качество шва. Представьте приварку листа толщиной 1 мм к массивной болванке: лист будет в прожогах, а болванка и разогреться как следует не успеет. Возможно технологически решить этот вопрос с предварительным подогревом и равномерным для обеих деталей охлаждением или термообработкой, чтобы не появились трещины. Если сварщики обеспечат необходимое качество шва, думаю, разработчик не будет возражать. Я не сварщик, поэтому на просьбы в аналогичных случаях просто пишу: "Не возражаю, при условии обеспечения необходимого качества".

[orehovalexey]

не только. ребро более толстого листа будет еще и концентратором напряжений (ибо в зону плавления не попадет и так и останется торчащим углом). Добавьте сюда неравномерность разогрева по толщине более толстого листа (как следствие - дополнительные напряженияв металле).. Не здорово.
Offtop: И часто вы разрешаете нарушить требования ГОСТов с отпиской "при соблюдении необходимого качества"?

Не знаешь, как делать - делай по ГОСТу (с)

Hallan, а там обязательно "габариты деталей 4700х2000х25,0"? к примеру, разрезать на 2 части параллельно фрезеруемой кромки с последующей заводской сваркой автоматом - там никак? Или не поможет?
А вообще.. "Подружитесь" с вашим Генконструктором и попробуйте вместе с ним подумать, что и как там сделать, чтоб решить проблему.

[Антон 1970]

Газовой резкой можно срезать кромку, не обязательно фрезой,
только в ручную тяжеловато, но теоретически возможно.

[uraltay]

Сообщение от orehovalexey Offtop: И часто вы разрешаете нарушить требования ГОСТов с отпиской "при соблюдении необходимого качества"?

Не всё делается по ГОСТу, и сварные швы бывают нестандартными. Это тот самый случай. Если сварщики не смогут обеспечить моё разрешение, то они и делать так не будут: ответственность-то будет на них. А если им просто разрешить отклонение от чертежа (т.е. от ГОСТа), то и наляпать могут как попало, но ответственность будет уже на конструкторе.

Антон 1970 прав: очень часто кромку "сдувают" газорезкой, а потом - шлифмашинка.

[Hallan]

Ладно, всем спасибо. Будем мудрить чего-нибудь.

[MasterZim]

Сообщение от Hallan Ладно, всем спасибо. Будем мудрить чего-нибудь.

Может пойти на перерасход стали? и вместо 15мм листа взять 25мм, тогда шов просто стыковой с разделкой кромок. Сравнить стоимость фрезеровки, доставки на завод и обратно со стоимостью перерасходованного металла.

[orehovalexey]

Сообщение от uraltay Не всё делается по ГОСТу, и сварные швы бывают нестандартными. Это тот самый случай.

Offtop: с чего это? стандартный случай - стыковой шов двух деталей разной толщины. В ГОСТе он есть.
Нестандартный шов - шов, отсутствующий в ГОСТе и разрабатываемый индивидуально, с картинкой на чертеже...
а в этом случае шов разрисовывать не нужно, достаточно указать тип и ГОСТ, по которому делать. Ничего "нестандартного" тут нет.

Или вы про "нестандартность" такого шва без перехода на наименьшую толщину? Так это не просто "нестандартно", это нарушение ГОСТа, в котором четко прописано, при какой разнице толщин это можно делать, а при какой - нет.

[parabellum762]

Сообщение от uraltay "Не возражаю, при условии обеспечения необходимого качества".

...и приписать еще: "100% контроль рентгеном" Тогда точно сварщики нах пошлют такое разрешение, и сделают по ГОСТу

[ытя]

Сообщение от MasterZim Может пойти на перерасход стали?

Добавить переходный участок 20 мм

[uraltay]

Сообщение от orehovalexey Или вы про "нестандартность" такого шва без перехода на наименьшую толщину? Так это не просто "нестандартно", это нарушение ГОСТа, в котором четко прописано, при какой разнице толщин это можно делать, а при какой - нет.

Нестандартность - отличие от ГОСТа. В данном случае можно, например, проварить на глубину столько-то миллиметров сверху (стыковой, по возможности - с разделкой) и катетом 10 мм снизу. Подчёркиваю: это может решить только разработчик. За свою конструкторскую жизнь нестандартных швов переделал десятки или даже сотни, ни один шов не подвёл: просто необходимо считать швы на прочность. Выше я говорил, что оптимально иметь в зоне шва одинаковые толщИны металла, но это вовсе не значит, что к массивному корпусу нельзя приварить детали толщиной 3 мм. Замечу, что все ГОСТы изначально были нестандартами.