[SHAMEN]

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

[SHAMEN]

Сообщение от v.psk Металл проще и надёжнее. Можно сдвоить профиль в середине пролета, подвести стойки у фронтона, укосины. Для опирания стропил на стальную балку уложить лежень.

Крайне сложный монтаж получается. Дерево можно затащить вручную и соединить на месте без помощи сварки. С металлом так наврятли получится в моей ситуации. А чем вам дерево не нравится?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vedinzhener А вот средняя опора так не думает почему то, а даже наоборот. Добавлено и для крайне тоже для обычной А системы

Расшифруйте. Не могу с телефона открыть ваш файл. Спасибо.

[vedinzhener]

Сообщение от SHAMEN Расшифруйте. Не могу с телефона открыть ваш файл. Спасибо.

ставим затяжку, а горизонтальная реакция только больше стала

[SHAMEN]

Сообщение от vedinzhener ставим затяжку, а горизонтальная реакция только больше стала

Так мы же вроде не затяжку ставим а коньковую балку

[vedinzhener]

Сообщение от SHAMEN Так мы же вроде не затяжку ставим а коньковую балку

тогда сори немного заработался до конца не в ник в суть проблемы да введение в коньке опоры уменьшает горизонтальную реакцию на опоре в три раза для системы что я приводил в расчете, загружать лениво поверьте на слово

[Сет]

Сообщение от vedinzhener да введение в коньке опоры уменьшает горизонтальную реакцию на опоре в три раза для системы что я приводил в расчете

Если введенная опора в коньке неподатлива, то распор исчезает полностью, независимо от типа опор стропил на мауэрлате. Если коньковая опора податлива (а это ближе к истине, так как прогон прогибается), то при подвижных опорах стропил распор снова же нулевой, а при неподвижных - будет иметь какое-то значение.

[Нубий-IV]

Сообщение от sotrudnik если будет действовать "в сторону" горизонтальная реакция скажем 2 тонны, то будет она действовать одновременно с вертикальной в 3 тонны

Для равновесия надо, чтобы равнодействующая проходила через опору. Стена в пределах этажа сама весит 2т, плюс нагрузка 3т - это 5т по вертикали при 2т по горизонтали. Равнодействующая однозначно уйдет за пределы стены.

Из-за этого свободно стоящие стены голыми руками ломают, безо всяких многотонных нагрузок:
brick wall destruction
Demolishing a wall the easy way
По той же причине первой картинки в шапке темы достаточно, чтобы описацца, а третьей - чтобы апкакацца, причем безо всяких расчетов.

Сообщение от sotrudnik Ну ладно допустим стропило лежит на балке шарнирно неподвижно, распор то все равно будет.

Распор возникает, когда ось стержня от одной опоры до другой идет не по прямой. У прямолинейного стержня от изгиба длина не меняется, поэтому он не пытается расталкивать опоры в стороны, и не дает распора, даже при неподвижных опорах. А у криволинейного стержня от изгиба увеличивается расстояние от опоры до опоры, стрежень пытается опоры раздвинуть, и распор возникает.

Тот же фокус работает в стропильных системах: если каждый элемент идет по прямой от опоры до опоры - система будет безраспорная. Если есть отклонения от прямой - будет и распор.

[eilukha]

Сообщение от Нубий-IV Demolishing a wall the easy way

- что ж Вы фильмы ужаса выкладываете? Как же тогда наша стена 2т/пм распора понесёт?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ...фильмы ужаса..

Это спецподборка. Знаем мы вас.
Разбегись и башкой вдарься в силикатную стену, а я посмотрю на ужас...

[SHAMEN]

Сообщение от eilukha - что ж Вы фильмы ужаса выкладываете? Как же тогда наша стена 2т/пм распора понесёт?

А можно без сарказма? Есть проблема, и нужны пути ее решения, а говорить что все плохо и все пропало, что все завтра развалится проще всего. Зачем издеваться?

[Sergey_v]

прошу прощения, не читал всю тему. Но есть мнение, что при неравномерной снеговой (а она в жизни всегда таковая), одна часть стропил будет перегружена, а другая - недогружена. Следовательно, затяжка вытолкнется с той стороны, где стропила перегружена, а с другой стороны будет как-бы выгиб. Отсюда вывод, что затяжку в качестве промежуточной опоры лучше вообще игнорить и считать стропилину как наклонную балку на двух опорах

[SHAMEN]

Сообщение от Sergey_v прошу прощения, не читал всю тему. Но есть мнение, что при неравномерной снеговой (а она в жизни всегда таковая), одна часть стропил будет перегружена, а другая - недогружена. Следовательно, затяжка вытолкнется с той стороны, где стропила перегружена, а с другой стороны будет как-бы выгиб. Отсюда вывод, что затяжку в качестве промежуточной опоры лучше вообще игнорить и считать стропилину как наклонную балку на двух опорах

Собственно говоря сейчас так и считаем, ну в принципе для себя решил окончательно ввести конькову балку,чтобы превратить висячие стропила в наслонные (в теории).Больше склоняемся к двум деревянным балкам 400*100 немного смещенными в стороны от конька,чтобы подальше уйти от проемов.

[v.psk]

SHAMEN, ну с металлом может быть чуть легче чем вы представляете- я уже предлагал сдвоить балку в середине пролета, то есть например для 7.5 метрового пролета взять два 6 метровых хлыста (швеллера), соединить на болтах.
Если правильно помню как выглядит поперечник кровли- может быть оправдано заведение двух балок под узлы затяжек.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... может быть а вашем случае заводить не деревянную балку, а ферму, в высоте от конька до затяжки. Она выйдет поэлементно легче и жёстче чем балка.

[SHAMEN]

Сообщение от v.psk SHAMEN, ну с металлом может быть чуть легче чем вы представляете- я уже предлагал сдвоить балку в середине пролета, то есть например для 7.5 метрового пролета взять два 6 метровых хлыста (швеллера), соединить на болтах. Если правильно помню как выглядит поперечник кровли- может быть оправдано заведение двух балок под узлы затяжек. ----- добавлено через ~3 мин. ----- ... может быть а вашем случае заводить не деревянную балку, а ферму, в высоте от конька до затяжки. Она выйдет поэлементно легче и жёстче чем балка.

Рассиатриваем вариант и с фермой, но высота получается около метра т. Е. Попадаем в проемы, а там рядовые перемычки, а усиление делать не хотелось бы

[yarrus77]

Сообщение от SHAMEN Самая большая проблема как его туда подавать. Как бы не пришлось резать по 3 метра и стыковать

Я бы поставил стойки под конек (со смещениемчерез стропило. Спилил затяжку. Двутавр или другую выбранную вами балку затащил лебедкой через балкон. Дальше к стойкам доски 150х50 с двух сторон. на них лебедки и подтянул балку до верха стены, а она у вас, если правильно понял по низу затяжки идет. На стену балку положил а дальше дело техники

Сообщение от Sergey_v прошу прощения, не читал всю тему. Но есть мнение, что при неравномерной снеговой (а она в жизни всегда таковая), одна часть стропил будет перегружена, а другая - недогружена. Следовательно, затяжка вытолкнется с той стороны, где стропила перегружена, а с другой стороны будет как-бы выгиб. Отсюда вывод, что затяжку в качестве промежуточной опоры лучше вообще игнорить и считать стропилину как наклонную балку на двух опорах

Такой пример расчета видел у Гроздова, если память не подводит.

[Старый Дилетант]

Сообщение от SHAMEN Есть проблема, и нужны пути ее решения

Как вариант - дощато-гвоздевая (или на МЗП) ферма вдоль конька.

Сообщение от Sergey_v Но есть мнение, что при неравномерной снеговой

А если строго следовать СП 16, то надо считать загружение на половине пролета с мю=1,25....
Как-то пришлось посчитать стандартную стропильную систему подкосами и затяжкой и получалось: либо громадная горизонтальная реакция для неподвижной опоры, либо громадное перемещение подвижной опоры.
Я в том случае игнорировал, но осадок нерешенной проблемы остался

[Sergey_v]

Сообщение от yarrus77 Такой пример расчета видел у Гроздова, если память не подводит.

да, это Гроздова труды. Но опять-таки, кажется, там промежуточная опора в виде затяжки принималась в качестве упругой опоры

[Сет]

Нубий-IV, на вашей картинке в правой нижней схеме распор будет. Именно такую сему, кстати, собирается автор воспроизвести.

А вообще ваше определение в каких схемах распор может быть, а в каких нет - неточное. Например в А-схеме без конькового прогона и с одной подвижной опорой стропильной ноги на мауэрлате - распора не будет, несмотря на ломанную линию от опоры до опоры (вложение).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур Разбегись и башкой вдарься в силикатную стену, а я посмотрю на ужас

Таким ударом не смоделировать и 500 кг нагрузки, то бишь это ниочем.
Конечно стена может выдержать больше, чем показывает расчет. Однако давая такие советы нужно заранее предупреждать, что по расчету конструкция не проходит, но лично вы уверены, что все будет ок (сработают внутренние запасы, никогда не реализуется расчетная нагрузка, ваш личный опыт - может вы уже пробовали разбежаться и вдариться головой о силикатную стенку и в вашем случае пострадала только голова ).

[yarrus77]

Сообщение от Сет Например в А-схеме без конькового прогона и с одной подвижной опорой стропильной ноги на мауэрлате - распора не будет, несмотря на ломанную линию от опоры до опоры (вложение).

Получить адекватные перемещения опорного узла тяжело при высокой затяжке. Да и сечения элементов подрастут хорошо.

[Сет]

Сообщение от yarrus77 Получить адекватные перемещения опорного узла тяжело при высокой затяжке. Да и сечения элементов подрастут хорошо.

Да, однако схема безраспорная и на малых пролетах (метров 6-7) - вполне реализуемая.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ...А если строго следовать СП 16, то надо считать загружение на половине пролета с мю=1,25....

Это которая схема в СП?
Я эту крышу посчитал при таком снеге: 0,6 слева, 1,4 справа в верхней четверти крыши (для ската-половины), и 0,6 на остальном.

Как-то пришлось посчитать стандартную стропильную систему подкосами и затяжкой и получалось: либо громадная горизонтальная реакция для неподвижной опоры, либо громадное перемещение подвижной опоры.

Затяжка, расположенная где-то под коньком - это стандартный самообман, для впихивания в кровлю дармовой мансарды.
Затяжка хорошо работает, если располагается низко. В идеале - на уровне опор.