|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
__________________
Time and time again I witness a birth of a new-born star. I climb the highest mountain To find the essence of a new era... |
||||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223
|
для Uniqum, сталкивались с похожей на вашу проблему обоснования дополнительного расхода арматуры для фундаментной плиты, отписались хитрой фразой ,смысл которой в том что... да, мы можем обеспечить расход по договору но тогда тощина ФП будет больше на столькото, что приведет к увеличению объема бетона на столько-то, что сравнимо с перерасходом арматуры в столько -то т, в итоге заказчик согласился что так даже лучше и целесообразней.
__________________
Как-то так ... |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Так вот что интересно, сейчас посмотрел и получается что средняя цифра (на фундаменты, перекрытия и пол (плита толщиной 300 мм, из-за больших колёсных нагрузок)), действительно среднее получается 120-125 кг на куб. Сметчики закладывали 140-150.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 46
|
Цитата:
Monolit-aga "отписались хитрой фразой ,смысл которой в том что... да, мы можем обеспечить расход по договору но тогда тощина ФП будет больше на столькото, что приведет к увеличению объема бетона на столько-то, что сравнимо с перерасходом арматуры в столько -то т" заказчик заказчику рознь. Да и вообще цена тонны арматуры и куба бетона ... лучше уж бетона перелить. Последний раз редактировалось UnyqUm, 15.07.2009 в 21:45. |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
Цитата:
Ради интереса завтра посмотрю еще один объект, я его где-то здесь выкладывал. Это не стандартная балочная клетка 18х21м (надшахтное здание). Так вот там балки были по 3,5 метра высотой в сочетании со второстепенными и перекрытием, посмотрю сколько на это всё ушло Вобщем посотрел я, получается 155 кг/м3, хоть величина и не особо понятная, но мне кажется всё-таки ближе к истине чем 120 кг/м3. Для крупных проектов думаю что можно брать смело. Другое дело небольшие объекты, где такой разброс может существенно повысить стоимость строительства. Последний раз редактировалось Beginer, 16.07.2009 в 15:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223
|
Хотел бы поднять эту тему для обсуждения влияния сейсмики на увеличение армирования, получил на проверку чертежи от субпроектировщиков, сейсмика 9 баллов 9ти этажное здание гостиницы, продольная шаг стен 7,2 м попереный 6,2-2,7-6,2, по высоте сечение стен уменьшается от 300 до 200 мм, конструктивная схема нечто среднее между стеновой и диафрагменной с ядрами жесткости. Расход по надземной части 175 КГ/м3, расход бетона 0,35 М.куб на 1м2 площади (площадь не архитектурная, а конструктивная- по внешнему контуру).При этом в стенах средний расход 188 кг/м3, в балках 260 кг/м3, у кого какие данные есть по таким или похожим схемам. и как в общем сейсмика влияет на расходы арматуры и бетона?
__________________
Как-то так ... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267
|
Подниму старую тему.
Ситуация схожая. Здание 11 этажей(9 жилых + подвал + техэтаж). Сетка колон 6х6, но нерегулярная. Ядро как обычно лифт+лестница. По прикидкам выходит +- 117кг/м3. Заказчик говорит, что в предидущем здании (28 этажей), которое они строили было 115. И говорит, что раз этажность меньше, то и расход тоже должен быть меньше. Интересно услышать мнение более зубастых спецов именно по поводу этажности при прочих равных условиях. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
логично. в плитах 90-110 кг/м3, в колоннах до 350 кг/м3. Но и объем бетона на плиты и колонны разный (раза так в 3 отличается). Кроме того, думаю что надо приводить показатели к м2, тогда понятно что экономичней. Вы посчитайте бетон и арматуру к м2 в 23-этажке и в своем доме. И все станет понятно.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Dr Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
|
На стенах маловероятно (очень редко встречал стены дж армированные по большей части конструктивно, с усилениями только в местах проемов), разве что сейсмика играет (но если это Киев то какая сейсмика), разница может быть на конструкции фундамента причем очень существенная.
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
сделайте стены/колонны потолще. бетона будет больше а арматуры меньше. заказчик будет доволен =)
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
ой да ладно, изменение толщины стены на 2см (с 18 до 20, например) на ар практически не скажется (один хрен штукатурят потом по 3-5 сантиметров, чтобы стены ровные были), а расход бетона на 11% больше =)
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
у меня был один заказчик, который всё пересчитывал в кг на кубы и присылал замечания: почему для такой-то плиты расход d16 столько-то кг/куб, а для такой-то - ноль. исправить.
приходилось писать ответы: да потому, что на одной есть балконы, а на другой - нет... |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
вот в сети как-то находил
16-этажный жилой дом (26,7 х 26,7 м) 3. Конструктивная часть проекта:Колонны Сборные 400х400 Ригели Монолитные Перекрытия Пустотные плиты («Тенсиленд») Диафрагмы Монолитные Лестницы Сборные по серии 1.050.1-2.1 Наружные стены 2-слойные – монолитный пенобетон 400 мм., облицовка кирпичом 120 мм.; Балконы Монолитные, h=180мм, бетон кл. В25 Шахты лифтов Сборные железобетонные из плоских панелей Вентблоки Сборные железобетонные на этаж с сечением 400х1100 4. Экономические параметры проекта: Расход металла на 1 кв.м. общей площади здания, кг (без фундамента и стен подвала) 29,9 Расход бетона на 1 кв.м. общей площади здания, куб.м. (без фундамента и стен подвала) 0,25 Свой проект смотрел: бетон 0,30 м³/м²; арматура 28,6 кг/м². Система пилоны-стены, расход 90 кг/м³. Каркас выше нуля. Если прибавить подвал и фундамент думаю дойдет до 110 кг/м³.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Странные расчеты.. Возьмите балку - ее можно сделать квадратного сечения, можно плоскую. При одном объеме
получится разная арматура. Перекрытие - то ли сплошная плита, то ли система балок или пустотка напряженная. Фундамент тоже разный бывает. Как правило, количество бетона можно снизить всегда на треть. ЕСли при этом даже останется вся арматура - это будет шаг экономии. А по количеству железа - какастрофа. Нет предмета спора, разные здания и конструкции. Вот, к примеру, сейчас делаю дом, который весит почти вдвое меньше аналогичных, особенно фундамент. Что ж мне, отчитываться по кг\куб? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Ничего не могу сказать о нормах расхода арматуры, но хозяин фирмы, в которой приходилось работать, соглашался на средний расход арматуры 160 кг\м3 и менее. Выше этой цифры считалось нерентабельным расходом. Так что Ваши 210 кг он бы точно забраковал.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Армирование массивных фундаментов | Syoma | Железобетонные конструкции | 82 | 08.05.2022 18:33 |
Неметаллическая композитная арматура | kshikin | Железобетонные конструкции | 982 | 21.05.2021 23:47 |
Нужно ли давать расход арматуры на армирования кирп. стен в АР? | Alexand_r | Прочее. Архитектура и строительство | 39 | 03.01.2012 09:37 |
Расход арматуры в фундаментной плите | Renjik | Основания и фундаменты | 5 | 01.09.2007 17:08 |