| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расход арматуры на 1 куб?

Расход арматуры на 1 куб?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2008, 11:48
Расход арматуры на 1 куб?
Ильнар
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 118

Здравствуйте. Оцените, пожалуйста, у нас при проектировании торгового комплекса расход арматуры получается 210кг/куб, при сетке колонн 8х12, сечения колонн 60х60, с главными балками, без второстепенных сечением 40х70, толщина плиты 25см.
Просмотров: 69017
 
Непрочитано 15.07.2009, 10:41
#61
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 740
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Месяц назад высускали проект, так ничего другого не придумали, кроме как считать объёмы прямым счётом!!! Благо в промке сейчас в основном металл, из бетона только фундаменты, перекрытия, ну и полы где нужно. Так что особо трудностей с подсчетом не было. Правда 20-30% сверху накидывали.
очень интересно... после прямого счёта ещё 20-30% накинули.. И сколько получилось на конструктивные элементы, если не секрет?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 10:45
#62
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


для Uniqum, сталкивались с похожей на вашу проблему обоснования дополнительного расхода арматуры для фундаментной плиты, отписались хитрой фразой ,смысл которой в том что... да, мы можем обеспечить расход по договору но тогда тощина ФП будет больше на столькото, что приведет к увеличению объема бетона на столько-то, что сравнимо с перерасходом арматуры в столько -то т, в итоге заказчик согласился что так даже лучше и целесообразней.
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 10:53
#63
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Abzorbo Посмотреть сообщение
очень интересно... после прямого счёта ещё 20-30% накинули.. И сколько получилось на конструктивные элементы, если не секрет?
Так вот что интересно, сейчас посмотрел и получается что средняя цифра (на фундаменты, перекрытия и пол (плита толщиной 300 мм, из-за больших колёсных нагрузок)), действительно среднее получается 120-125 кг на куб. Сметчики закладывали 140-150.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 21:35
#64
UnyqUm


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
...получается что средняя цифра (на фундаменты, перекрытия и пол (плита толщиной 300 мм, из-за больших колёсных нагрузок)), действительно среднее получается 120-125 кг на куб. ...
когда конструкции однотипные и нагрузки равномерные то вопросов нет, но когда один корпус в 2 этажа, другой в 14, на одном этаже перекрытие толщиной в 1 м, на другом 250мм, стены толщиной в одном случае в 200мм, а в другом 1,2м. Про нагрузки и функциональные назначения корпусов я вообще не говорю. При всём при этом в ходе строительства вносятся изменения по армированию плит, колонн, фундаментов; первые, выданные на объект, спецификации уже далеки от реальности. Я уж не говорю об обрезках арматурных прутов, которые остаются после нарезания стержней на проектную длину (на объект привозят арматуру только одной длины 11,6-11,7м - так дешевле при заказе).
Monolit-aga
"отписались хитрой фразой ,смысл которой в том что... да, мы можем обеспечить расход по договору но тогда тощина ФП будет больше на столькото, что приведет к увеличению объема бетона на столько-то, что сравнимо с перерасходом арматуры в столько -то т"
заказчик заказчику рознь. Да и вообще цена тонны арматуры и куба бетона ... лучше уж бетона перелить.

Последний раз редактировалось UnyqUm, 15.07.2009 в 21:45.
UnyqUm вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 22:12
#65
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от UnyqUm Посмотреть сообщение
когда конструкции однотипные и нагрузки равномерные то вопросов нет, но когда один корпус в 2 этажа, другой в 14, на одном этаже перекрытие толщиной в 1 м, на другом 250мм, стены толщиной в одном случае в 200мм, а в другом 1,2м. Про нагрузки и функциональные назначения корпусов я вообще не говорю. При всём при этом в ходе строительства вносятся изменения по армированию плит, колонн, фундаментов; первые, выданные на объект, спецификации уже далеки от реальности. Я уж не говорю об обрезках арматурных прутов, которые остаются после нарезания стержней на проектную длину (на объект привозят арматуру только одной длины 11,6-11,7м - так дешевле при заказе).
Так оно так и есть! Средняя температура по больнице Только как мне кажется всё-таки цифра 150 кг на куб ближе к истине. Ну нету такого точного показателя чтобы прямо бац и в точку Тем более на стадии П.

Цитата:
Сообщение от UnyqUm Посмотреть сообщение
Да и вообще цена тонны арматуры и куба бетона ... лучше уж бетона перелить.
В принципе я тоже так думаю что лучше бетона перелить, но по ценам почти одно и тоже 1 тонна арматуры примерно в 10 раз дороже бетона, но на 1 куб вы и кладёте в 10 раз меньше арматуры, т.е. по деньгам почти то на то и получается Кроме того не надо забывать про конструктивные требования, когда с увеличением сечения могут дополнительные стержни понадобиться, а поддерживающие каркасы большей высоты и сечения.
Ради интереса завтра посмотрю еще один объект, я его где-то здесь выкладывал. Это не стандартная балочная клетка 18х21м (надшахтное здание). Так вот там балки были по 3,5 метра высотой в сочетании со второстепенными и перекрытием, посмотрю сколько на это всё ушло

Вобщем посотрел я, получается 155 кг/м3, хоть величина и не особо понятная, но мне кажется всё-таки ближе к истине чем 120 кг/м3. Для крупных проектов думаю что можно брать смело. Другое дело небольшие объекты, где такой разброс может существенно повысить стоимость строительства.

Последний раз редактировалось Beginer, 16.07.2009 в 15:03.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2011, 20:18
#66
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


Хотел бы поднять эту тему для обсуждения влияния сейсмики на увеличение армирования, получил на проверку чертежи от субпроектировщиков, сейсмика 9 баллов 9ти этажное здание гостиницы, продольная шаг стен 7,2 м попереный 6,2-2,7-6,2, по высоте сечение стен уменьшается от 300 до 200 мм, конструктивная схема нечто среднее между стеновой и диафрагменной с ядрами жесткости. Расход по надземной части 175 КГ/м3, расход бетона 0,35 М.куб на 1м2 площади (площадь не архитектурная, а конструктивная- по внешнему контуру).При этом в стенах средний расход 188 кг/м3, в балках 260 кг/м3, у кого какие данные есть по таким или похожим схемам. и как в общем сейсмика влияет на расходы арматуры и бетона?
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 16:52
#67
Ravl

конструктор
 
Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267


Подниму старую тему.

Ситуация схожая. Здание 11 этажей(9 жилых + подвал + техэтаж). Сетка колон 6х6, но нерегулярная. Ядро как обычно лифт+лестница. По прикидкам выходит +- 117кг/м3. Заказчик говорит, что в предидущем здании (28 этажей), которое они строили было 115. И говорит, что раз этажность меньше, то и расход тоже должен быть меньше.

Интересно услышать мнение более зубастых спецов именно по поводу этажности при прочих равных условиях.
Ravl вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:00
#68
s7onoff


 
Сообщений: n/a


На колоннах и стенах сказаться может, на плитах - вроде не должно.
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:04
#69
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ravl Посмотреть сообщение
что раз этажность меньше, то и расход тоже должен быть меньше.
логично. в плитах 90-110 кг/м3, в колоннах до 350 кг/м3. Но и объем бетона на плиты и колонны разный (раза так в 3 отличается). Кроме того, думаю что надо приводить показатели к м2, тогда понятно что экономичней. Вы посчитайте бетон и арматуру к м2 в 23-этажке и в своем доме. И все станет понятно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:04
#70
dip

проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2007
г. Чебоксары
Сообщений: 206
<phrase 1=


Здание 9 жилых этажей + подвал (без чердака). Сетка колонн примерно 6х6 м нерегулярная. Колонны и панели шахт лифтов сборные. Расход 125 кг/м3. Может у них (28 эт) колонны (пилоны) с шагом 3х3.
dip вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:06
#71
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


На стенах маловероятно (очень редко встречал стены дж армированные по большей части конструктивно, с усилениями только в местах проемов), разве что сейсмика играет (но если это Киев то какая сейсмика), разница может быть на конструкции фундамента причем очень существенная.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:06
#72
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Ravl Посмотреть сообщение
По прикидкам выходит +- 117кг/м3
сделайте стены/колонны потолще. бетона будет больше а арматуры меньше. заказчик будет доволен =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:09
#73
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
заказчик будет доволен =)
Да хрен он будет доволен, сразу за каждый кв. см. площади прицепиться как клещ.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:10
#74
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


ой да ладно, изменение толщины стены на 2см (с 18 до 20, например) на ар практически не скажется (один хрен штукатурят потом по 3-5 сантиметров, чтобы стены ровные были), а расход бетона на 11% больше =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:17
#75
Ravl

конструктор
 
Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267


За бетон тоже воюют. В среднем хотят, чтобы было меньше 0,4 м3/м2 здания. Но тут есть ньанс, смотря какую площадь брать за основу.
Ravl вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:23
#76
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


у меня был один заказчик, который всё пересчитывал в кг на кубы и присылал замечания: почему для такой-то плиты расход d16 столько-то кг/куб, а для такой-то - ноль. исправить.
приходилось писать ответы: да потому, что на одной есть балконы, а на другой - нет...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 18:10
#77
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


вот в сети как-то находил
16-этажный жилой дом (26,7 х 26,7 м)
3. Конструктивная часть проекта:Колонны Сборные 400х400
Ригели Монолитные
Перекрытия Пустотные плиты («Тенсиленд»)
Диафрагмы Монолитные
Лестницы Сборные по серии 1.050.1-2.1
Наружные стены 2-слойные – монолитный пенобетон 400 мм., облицовка кирпичом 120 мм.;
Балконы Монолитные, h=180мм, бетон кл. В25
Шахты лифтов Сборные железобетонные из плоских панелей
Вентблоки Сборные железобетонные на этаж с сечением 400х1100
4. Экономические параметры проекта:
Расход металла на 1 кв.м. общей площади здания, кг (без фундамента и стен подвала) 29,9
Расход бетона на 1 кв.м. общей площади здания, куб.м. (без фундамента и стен подвала) 0,25

Свой проект смотрел: бетон 0,30 м³/м²; арматура 28,6 кг/м². Система пилоны-стены, расход 90 кг/м³. Каркас выше нуля. Если прибавить подвал и фундамент думаю дойдет до 110 кг/м³.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2013, 14:52
#78
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Странные расчеты.. Возьмите балку - ее можно сделать квадратного сечения, можно плоскую. При одном объеме
получится разная арматура. Перекрытие - то ли сплошная плита, то ли система балок или пустотка напряженная.
Фундамент тоже разный бывает. Как правило, количество бетона можно снизить всегда на треть. ЕСли при этом даже останется вся арматура - это будет шаг экономии. А по количеству железа - какастрофа. Нет предмета спора,
разные здания и конструкции. Вот, к примеру, сейчас делаю дом, который весит почти вдвое меньше аналогичных,
особенно фундамент. Что ж мне, отчитываться по кг\куб?
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2013, 23:07
#79
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Ничего не могу сказать о нормах расхода арматуры, но хозяин фирмы, в которой приходилось работать, соглашался на средний расход арматуры 160 кг\м3 и менее. Выше этой цифры считалось нерентабельным расходом. Так что Ваши 210 кг он бы точно забраковал.
troja вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2013, 23:35
#80
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


160 - это ооочень много
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расход арматуры на 1 куб?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование массивных фундаментов Syoma Железобетонные конструкции 82 08.05.2022 18:33
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 982 21.05.2021 23:47
Нужно ли давать расход арматуры на армирования кирп. стен в АР? Alexand_r Прочее. Архитектура и строительство 39 03.01.2012 09:37
Расход арматуры в фундаментной плите Renjik Основания и фундаменты 5 01.09.2007 17:08