[omigo001]

Добрый день! Интересует вопрос устройства двухсвайного фундамента под колонну промышленной жёсткой рамы с расположением свай в плоскости действия распорных сил (графическое пояснение в приложении). Имеется поперечная рама, проектируется под неё свайный фундамент. По заданию МК в плоскости рамы действует значительная по величине распорная сила (9 тонн) и, соответственно, нормальное сжимающее усилие. Сваи посчитаны, подобраны, по расчёту достаточно двух свай и я хочу расположить в плоскости действия распорных сил, но смущает вопрос допуска при установки, который составляет +-0,2d для свай диаметром 300 мм и для обозначенной нагрузки - 25*(0,2*300)=1.5 тс. Вроде бы момент небольшой, однако свая на глубину 1.2 метра прорезает неустойчивые насыпные грунты (затем врезается в твёрдые глины на 3 метра) и интересует опыт проверки свай на действие вышеназванных изгибающих моментов и возможность конструирования ростверков подобным образом. Заранее спасибо за Ваши мысли!

[Кореш]

Делали такие ростверки. Сваи необходимо проверять на возникающие в них усилия, с учетом возможных допусков на установку.

[gad]

Сваи на поперечку могут плохо работать - по трещиностойкости не проходят. А уж если грунты или вода агрессивные то тогда еще хуже.
..

[Кореш]

Имхо 4.5т поперечки на сваю 300х300- много. Надо или противоположные ростверки завязывать между собой, к примеру конструкцией пола, или работу ростверка по боковой поверхности учитывать, а у вас насыпные грунты неясные, стрёмно. Распорная сила- это от распора же, типа как арка, разнонаправленные с разных сторон? А от ветра сколько?
Опять же перемещения ростверка смотреть надо, если они существенные, то будет перераспределение усилий в раме

[Виkтор]

Сообщение от omigo001 Сваи посчитаны, подобраны

Весь вопрос в том, правильно ли?

[Boris_1]

Сообщение от Виkтор Весь вопрос в том, правильно ли?

Еще не плохо посчитать грунт, окружающий сваю, на устойчивость=)

[Komplanar]

Сообщение от omigo001 свая на глубину 1.2 метра прорезает неустойчивые насыпные грунты (затем врезается в твёрдые глины на 3 метра)

Сваи всего 4,2 метра шоле?

[omigo001]

Сообщение от Komplanar Сваи всего 4,2 метра шоле?

Да, там дальше плотные грунты и по расчёту несущая способность до 100 тонн на сжатие и 10 на выдёргивание, чего более чем достаточно

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Кореш Имхо 4.5т поперечки на сваю 300х300- много. Надо или противоположные ростверки завязывать между собой, к примеру конструкцией пола, или работу ростверка по боковой поверхности учитывать, а у вас насыпные грунты неясные, стрёмно. Распорная сила- это от распора же, типа как арка, разнонаправленные с разных сторон? А от ветра сколько? Опять же перемещения ростверка смотреть надо, если они существенные, то будет перераспределение усилий в раме

Насколько я понимаю, поперечная сила не действует на сваю, а конвертируется в момент на уровне подошвы ростверка, равный произведению этой силы на глубину заложения. Или я не прав?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Виkтор Весь вопрос в том, правильно ли?

Тоже за это переживаю))) Считал на выдёргивание и сжатие, переводя поперечную силу в уровне базы колонны в момент в уровне подошвы ростверка (Q*d), как мне кажется, сделал верно.. Но как и любой ответственный начинающий конструктор очень переживаю)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Кореш Имхо 4.5т поперечки на сваю 300х300- много. Надо или противоположные ростверки завязывать между собой, к примеру конструкцией пола, или работу ростверка по боковой поверхности учитывать, а у вас насыпные грунты неясные, стрёмно. Распорная сила- это от распора же, типа как арка, разнонаправленные с разных сторон? А от ветра сколько? Опять же перемещения ростверка смотреть надо, если они существенные, то будет перераспределение усилий в раме

В основном да, от распора, который в свою очередь от снега и собственно веса в основном. От ветра там немного, в пределах 1-2 тонн

[nickname2019]

Допуски у свай конские, поэтому от погрешностей забивки будет возникать большой дополнительный момент в сваях. Сваю и грунт вокруг нее придется считать с учетом доп. момента. Это момент от смещения свай в направлении перпендикулярно отрезку, проведенному между центрами свай.

Я делал и односвайные ростверки из буронабивных свай диаметром 400 мм, но нагрузка была небольшой.

[omigo001]

Сообщение от nickname2019 Допуски у свай конские, поэтому от погрешностей забивки будет возникать большой дополнительный момент в сваях. Сваю и грунт вокруг нее придется считать с учетом доп. момента. Это момент от смещения свай в направлении перпендикулярно отрезку, проведенному между центрами свай. Я делал и односвайные ростверки из буронабивных свай диаметром 400 мм, но нагрузка была небольшой.

Сейчас посетила мысль указать в примечаниях ужесточённые допуски на монтаж свай и с оговоркой применения более технологичных и более точных механизмов для монтажа. Поскольку в пособии по проектированию ростверков нашёл указание, что ростверки с двумя сваями допускается проектировать только при эксцентрисситете продольной силы до 5 см.


"1.1. Пособие по проектированию железобетонных ростверков свайных фундаментов под колонны зданий и сооружений составлено к СНиП 2.03.01-84 „Бетонные и железобетонные конструкции” и распространяется на проектирование монолитных ростверков квадратной и прямоугольной формы в плане, с кустами из двух, четырех и более свай, под сборные и монолитные железобетонные колонны и под стальные колонны.

Примечание. Свайные фундаменты с кустами из двух свай рекомендуется применять только в каркасных бескрановых зданиях при условии расположения свай в створе пролета здания и величине эксцентриситета приложения нагрузки в перпендикулярном направлении не превышающей 5 см.
Источник: https://znaytovar.ru/gost/2/Posobie_k_SNiP_2030184_Posobie6.html"

[Старый Дилетант]

На момент из плоскости просто проверить армирование сваи. И все. Если фундаментные балки монолитные, то они могут воспринять часть момента.
А расчету свай на горизонтальные силы от распора в плоскости рам уделить основное внимание.

[Komplanar]

Горизонтальная нагрузка немного расшатала грунт. Попала вода (конденсат/дожди/скопилось в насыпном грунте/техногенная вода). Глины перестали быть твёрдыми. Дальше обрисовывать?..
Такие распоры надо убирать конструктивно, связывая ростверки поперечными балками. Ну или плитой пола...

[Бахил]

Сообщение от omigo001 Сейчас посетила мысль указать в примечаниях ужесточённые допуски на монтаж свай и с оговоркой применения более технологичных и более точных механизмов для монтажа.

Offtop: Мечтатель. Или законченный оптимист?

[omigo001]

Сообщение от Komplanar Горизонтальная нагрузка немного расшатала грунт. Попала вода (конденсат/дожди/скопилось в насыпном грунте/техногенная вода). Глины перестали быть твёрдыми. Дальше обрисовывать?.. Такие распоры надо убирать конструктивно, связывая ростверки поперечными балками. Ну или плитой пола...

Так ведь на сваю эта поперечная сила и не действует вовсе, насколько я понимаю. В уровне подошвы она становится моментом, который одну сваю нагружает больше, с другую или разргужает, или выдёргивает. Разве нет? Разве сама перерезывающая сила передастся на фундаменты?

----- добавлено через 23 сек. -----

Сообщение от Бахил Offtop: Мечтатель. Или законченный оптимист?

Это уже будет не моя проблема

[gad]

Не думаю, что фундаментные балки помогут. У катюшинаа есть хорошее решение на такой случай - передача на затяжки в полу. Это либо действительно затяжка влито арматура от колонны до колонны. Посмотрите, есть и в первой и во второй монографии.

[Бахил]

Сообщение от omigo001 Так ведь на сваю эта поперечная сила и не действует вовсе

Ещё как действует. Момент-моментом, а поперечная сила на сваю.

[omigo001]

Сообщение от gad Не думаю, что фундаментные балки помогут. У катюшинаа есть хорошее решение на такой случай - передача на затяжки в полу. Это либо действительно затяжка влито арматура от колонны до колонны. Посмотрите, есть и в первой и во второй монографии.

Да, видел это решение, но что-то не знаю, как к нему подступится, как обосновывать и как считать.

[Komplanar]

Сообщение от omigo001 Так ведь на сваю эта поперечная сила и не действует вовсе, насколько я понимаю. В уровне подошвы она становится моментом, который одну сваю нагружает больше, с другую или разргужает, или выдёргивает. Разве нет? Разве сама перерезывающая сила передастся на фундаменты?

Только если высота ростверка существенно превышает его ширину (в направлении рамы).

[omigo001]

Попробовал посчитать сваю с СКАДе с наихудшими параметрами насыпного грунта, вышли такие результаты (правда, для 4х свай в кусте, собственно, для перерезывающей силы 2.15 тонн). Смущает расчётное значение горизонтального перемещения сваи.. На мой взгляд очень много - почти сантиметр (в других вариантах расчёта при другом показателе текучести достигает 1.6 см)

[axoxc]

1 Вы уверены в характеристиках насыпухи? Я бы принимал отпор на участке равным нулю
2 10мм перемещение при максимальной нагрузке? Свая не повернется? 4.2м скорее жесткая нежели гибкая - может разрушиться грунт окружающий сваю. +как верно отмечено выше возможно замачивание грунтов
3 Для вашей рамы - увеличение пролета на 10*2=2мм не критичная? Тем более если она жесткая
4 Как верно отмечено выше бороться с распором лучше конструктивно.
4.1 Раширение ростверка, устройство лежней перпендикулярно свае (наверное вместо лежня можно использовать прикопаный впритык к свае фбс.)
4.2 Замена грунта окружающего сваю, омоноличивание
4.2 Устройство скрытых балок в конструкции пола