|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.01.2014, 19:20 | #1 | |
В чем разница между нормой времени и затратами труда ?
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 45
|
||
Просмотров: 12192
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Трудозатраты это - затраты труда рабочих в чел.-ч.
Если да, то начните с этого http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/56/56109/index.htm и еще это http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/56/56105/index.htm
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Могу напутать по причине очень большой давности лет, когда применял Нормы и расценки... В нормах на выполнение единицы какой-то продукции приводится состав исполнителей (необходимый технологически). Нормы времени (час.) - это время, необходимое для производства единицы этой продукции этими исполнителями. А, затраты труда - это норма времени умножить на количество исполнителей (чел.-час).
В любом документе подобного рода надо читать Общую часть, где определяются заложенные нормативы и обозначения... Последний раз редактировалось Injener-81, 03.01.2014 в 23:39. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Fadric, в РФ не существует трудозатрат.
Есть трудоёмкость по ЕНиР, машиноёмкость по ЕНиР, норма времени по ЕНиР (для немашинистов и машинистов), трудоёмкость по ГЭСН (скорее всего с учётом простоев), машиноёмкость по ГЭСН (скорее всего с учётом простоев). Остальное вы придумали. Прочее тут. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460 Offtop: Для Валериан они существуют. Валериан, не пугайтесь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 03.01.2014 в 22:48. |
|||
|
||||
Я конечно со строительным нормированием затрат мало знаком, но что-то меня смутило...
уж больно мешанина работ сильная, как можно её планировать? с одной стороны в приложении к сообщению 5 в таблице дается примерный состав работ и трудозатрат. Ведь состав работ может на порядки отличаться при разной организации. Если в конечном итоге получается строительный мусор, то не принципиально как именно разбирать железобетонные перекрытия. То есть можно и разрезать газорезкой (электросваркой), и разбить кувалдой, взорвать, просто снести бульдозером и т.п.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Почитайте Общую часть к Сборникам ГЭСН и все встанет на свои места. При планировании каких-либо СМР в качестве основы (базис времени) берется необходимое время работы ведущей машины... по такому же принципу завязаны сметные нормативы...
|
|||
|
||||
Цитата:
Но я не собираюсь становиться профессионалом в сносе зданий и сооружений. Меня в данном конкретном случае, смутила таблица с перечнем работ приведенная с в приложении к вашему сообщению №5. Вроде бы в перечне использованного оборудования есть и компрессоры, и башенные краны, и молотки отбойные, и наверняка еще что-то, а из пяти пунктов состава работ, аж три относятся к сборке-разборке и переноске подмостей. Такое впечатление что это самая трудоемкая часть работ. Да и материальные затраты тоже как-то смущают. Если бы затратили солярку или бензин, я бы понял, а вот строительный мусор в материальных затратах, выглядит очень странно.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 04.01.2014 в 15:23. |
||||
|
||||
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 16
|
насколько я помню и норма и затраты изм в чел/час, ноооо норма времени в ресурсно сметных нормах указывает сколько ту или иную операцию выполнит один исполнитель а Вы взяв эту расценку делите норму времени на количество Ваших исполнителей и получаете сколько времени необходимо......... что качается затрат труда то они объединяют в себе ииии работу людей (чел/час) и работу механизмов (м/час) и работу людей на этих механизмах (чел/час) для выполнения ОПРЕДЕЛЕННОЙ операции или работы, чаще всего это определение я встречаю при закрытии нарядов и оплате труда.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Как-то все запутали...
Норма времени - это нормативное количество человеко-часов (человеков, умноженных на часы, а не чел/часы) для выполнения какого-то измерителя объема работ. Например, 1 м3 кладки. Затраты труда - это количество человеко-часов, требуемое для выполнения "чисто конкретного" объема работ. Например, для кладки кирпичной стены 2.5 кирпича под расшивку норма времени Нвр=3,2 на 1 м3 кладки. А для того, чтобы выложить 100 м3 стены потребуются затраты труда=3.2*100=320 чел-час. По трудозатратам, нормам времени и количеству рабочих можно определить нормативную продолжительность работ. Например 100 м3 кладки (320 чел-час) двое рабочих по норме должны выложить за 160 часов, а 10 рабочих - за 32 часа. То, что в нормах времени указывается состав звена и разряды рабочих (например Каменщик 5 разр. -1 + Каменщик 5 разр. -1), предназначается для того, чтобы потом делить зарплату пропорционально фактически отработанным часам и тарифным ставкам соответствующего разряда. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 16
|
Я почти с Вами согласен,нооооо вот почему тогда в ГЭСН (КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР doc.1 -cм. выше) указано, что таблицы ГЭСН содержат след. показатели- ЗАТРАТЫ ТРУДА РАБОЧИХ СТРОИТЕЛЕЙ, хотя это сметные нормы и там это указывается на конкретную единицу продукции, в нашеи варианте 100 м.кв. почему не норма времени??? Как быть??????????
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Неточности в формулировках, разночтения встречаются и в нормативных документах... Поэтому, прежде, чем использовать те или иные показатели в нормах, приходится в начале в Общей части ознакомиться с тем, что разработчики в них заложили... и потом, есть сквозная система разработки (по уровням) некоторых документов, сметных нормативов, например. Надо просто постараться разобраться с этой методологией... что основа, что производное... Это вопрос не простой и разовым наскоком изучить не получится. Экономика - наука не совсем простая... по ряду вопросов требует длительного системного и серьезного изучения...
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Сметный норматив включает все необходимые затраты (зарплата, материалы, эксплуатация механизмов и т.п.). Все составляющие сметного норматива берутся из исходных "единичных" нормативов. Если взять пример разборки перекрытий, то там входит пять видов более мелких основных работ. И на каждый из этих видов работ есть свои нормы времени, да ещё и не одна. Если дать прорабу составить условный наряд на эти 100 м2 разборки перекрытий, то он накрутит несколько страниц описаний "элементарных" работ, для каждой из них возьмет свой объем, свою единицу измерения и свою норму времени. А уже в результате перемножения и суммирования получатся именно затраты труда на 100 м2 разборки перекрытия. Точно также и с остальными составляющими. Когда разрабатывают сметные нормы, то каждую сметную расценку так и обосновывают. Обычно обоснование сметной раценки на что-то новенькое, отсутствующее в ГЭСН, занимает несколько страниц расчетов. Затраты труда на сметный измеритель - по ЕНиР, материалов - по СНиП часть 4, механизмы - по своим нормам и т.д. Кстати, и обоснование каждой новой нормы времени не легче. Когда-то мне пришлось такое проделывать - на появившуюся впервые работу по наклейке виниловых плиток мастикой на пол. Не было тогда на это государственных норм! Так пришлось нормировщику сидеть несколько дней, дотошно записывать все элементарные действия (подноска, раскладка, подгонка, нанесение мстики и т.п.), фиксировать затраты времени и потом выводить собственную "Нвр" и "Расц." Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
В чем разница между Автокад и Архикад? | R.O.A.N | Разное | 8 | 29.05.2007 17:16 |
какая разница между 2D Wireframe и 3D Wireframe | sasa | AutoCAD | 3 | 15.09.2004 17:32 |