Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Окна с приямками в техподполье

Окна с приямками в техподполье

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.05.2016, 17:41 #1
Окна с приямками в техподполье
Extazy
 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 23

Уважаемые коллеги, помогите с вопросом: У меня техподполье высотой 1.8 м для прокладки инженерных коммуникаций, так же в нем находятся помещения электрощитовой, теплового пункта и водомерного узла.
Согласно СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" п.7.4.2. В каждом отсеке подвального или цокольного этажа, выделенном противопожарными преградами, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 х 1,2 м с приямками. Свободную площадь указанных окон необходимо принимать по расчету, но не менее 0,2% площади пола этих помещений. Размеры приямка должны позволять осуществлять подачу огнетушащего вещества из пеногенератора и удаление дыма с помощью дымососа (расстояние от стены здания до границы приямка должно быть не менее 0,7 м).
Про техническое подполье ничего не сказано насчет подобных окон. Заказчик категорически отказывается их делать, ссылаясь, что у нас не подвал и не цокольный этаж.
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с данной проблемой, есть какой-нибудь другой документ где прописано, что нужно делать данные окна в техподполье? Что скажут пожарники при сдаче дома, если мы данные приямки уберем из проекта?
Просмотров: 18312
 
Непрочитано 07.05.2016, 19:01
#2
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


Подвальный или цокольный - это характеристика этажа относительно его расположения от уровня земли.
Технический - это характеристика этажа, относящаяся к его функциональному назначению.
Т.е. один и тот же этаж может быть одновременно и подвальным, и техническим.
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 12:42
#3
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,136


Проектируем дома с техподпольем без окон для дымососов. Вопросов ни у кого ещё не возникало.
arch вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 16:13
#4
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Проектируем дома с техподпольем без окон для дымососов. Вопросов ни у кого ещё не возникало.
А зря, Свод правил СП 54.13330.2011
7.4.2 В каждом отсеке (секции) подвального или цокольного этажа, выделенном противопожарными преградами, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 x 1,2 м с приямками. Площадь светового проема указанных окон необходимо принимать по расчету, но не менее 0,2% площади пола этих помещений. Размеры приямка должны позволять осуществлять подачу огнетушащего вещества из пеногенератора и удаление дыма с помощью дымососа (расстояние от стены здания до границы приямка должно быть не менее 0,7 м).

А этот пункт входит в обязательный перечень к ФЗ-384
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 19:47
#5
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,136


Вы же сами говорите "подвального или цокольного этажа", а это техподполье, которое при высоте 1,8 м. этажом не является.
Поэтому всё в порядке.
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 11:12
#6
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.

Т.е. необходимо выполнение сразу двух условий, чтобы техподполье не считалось этажом:
- высота 1,79 м и менее;
- использование только для прокладки коммуникаций.

В приведенном выше случае и высота более 1,79 м, и размещены не только коммуникации (находятся помещения электрощитовой, теплового пункта и водомерного узла.)

Вывод - окна с приямками нужны.
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 11:15
#7
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
В приведенном выше случае и высота более 1,79 м, и размещены не только коммуникации (находятся помещения электрощитовой, теплового пункта и водомерного узла.)
Вывод - окна с приямками нужны.
Если из тех.помещений обеспечена прямая эвакуация, то окна с приямками не нужны.
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 11:31
#8
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


Почему не нужны? Обоснуйте со ссылками на нормы.
в п. 3.53 СП 4.13130.2013 и п. 7.4.2 СП 54.13330.2011 все просто и доходчиво объяснено.
На чем основаны ваши выводы?
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 11:35
#9
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,136


Выше же обговорили?
Ещё раз:
- это не этаж;
- только прокладка коммуникаций
- тех.помещения имеют эвакуацию непосредственно наружу.

Ни у гос. экспертов, ни у частных пож.экспертов критики данное решение не вызывало )
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 14:28
#10
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Первый раз слышу про такую глупость. Эти окна существуют в нормативах более 40 лет.
Никогда не встречал решений с глухим техподпольем.
Экспертиза у вас хреновая.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 14:39
#11
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Никогда не встречал решений с глухим техподпольем.
А я неоднократно видел.
Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Экспертиза у вас хреновая.
Да, многие жалуются - нельзя экспертов в нужную сторону "продавить".
С негосударственными экспертизами проще, некоторые из них ГАРАНТИРУЮТ положительное заключение.
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 14:50
#12
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
С негосударственными экспертизами проще, некоторые из них ГАРАНТИРУЮТ положительное заключение.
Гнать их надо в три шеи! Это я Вам говорю, как эксперт.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 14:52
#13
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Гнать их надо в три шеи! Это я Вам говорю, как эксперт.
Гнать тех, кто гарантирует? Полностью с вами согласен!
Но их та-а-ак много.... Почему-то большинство из Москвы.
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 15:21
#14
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Вообще советую повнимательнее почитать Федеральные Законы.
За нарушение СНиПов не предусматривается никакой ответственности, а вот за нарушения ФЗ - предусматривается.

"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" 123-ФЗ

Статья 80. Требования пожарной безопасности при проектировании, реконструкции и изменении функционального назначения зданий и сооружений
1. Конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения зданий и сооружений должны обеспечивать в случае пожара:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.
.....
4) возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара;
......

----- добавлено через ~4 мин. -----
Может Вы ещё и продухи в техподполье не делаете?
ardi вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 15:50
#15
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
4) возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара;
Этот пункт, впрочем как и все остальные, относится к зданию в целом, а не к отдельной его части в виде техподполья.
Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Может Вы ещё и продухи в техподполье не делаете?
Делаем. Откуда такие предположения?
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 16:07
#16
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Этот пункт, впрочем как и все остальные, относится к зданию в целом, а не к отдельной его части в виде техподполья.
Удивительное упрямство.
Что, ВСЁ здание вдруг стало очагом пожара?
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Делаем. Откуда такие предположения?
Есть продухи: ждите бутылку с зажигательной смесью в техподполье.
Дальше: по ФЗ, потом по СП.
Вот и вся цепочка.
Попадись Вы мне на экспертизу, ровно в срок получили бы отрицательное заключение.
Очень помогает, похоже на холодный душ
ardi вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 16:16
#17
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Удивительное упрямство.
Что, ВСЁ здание вдруг стало очагом пожара?
Удивительное упорство! Нет, блин, только из техподполья удаляют дым и подают пену.
Верхние этажи и чердаки гореть не могут.
Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Есть продухи: ждите бутылку с зажигательной смесью в техподполье.
Ну логика! Тогда если есть окно - ждите гранату?
Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Попадись Вы мне на экспертизу, ровно в срок получили бы отрицательное заключение.
Аргументы ещё есть?
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 16:49
#18
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Ну логика! Тогда если есть окно - ждите гранату?
Так и есть. Именно для непонимающих и пишутся нормы и правила.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Аргументы ещё есть?
Какие ещё аргументы?
Такие, как вы, по несколько месяцев не могут пройти экспертизу.


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Удивительное упорство! Нет, блин, только из техподполья удаляют дым и подают пену.
Верхние этажи и чердаки гореть не могут.
Этаж и очаг пожара - разные вещи.
Короче: читайте и учите НАИЗУСТЬ определения, что есть что.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 16:57
#19
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


Стопэ! Автор вопроса говорит, что высота техэтажа у него 1,8 м. Соответственно, уже поэтому техэтаж не будет являться техническим пространством. Еще вопросы?
Асашай вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2016, 20:14
#20
Extazy


 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 23


Спасибо всем отозвавшимся, не могу доказать заказчику, что подвальный и цокольный этаж - это расположение этажа относительно уровня земли (придирается к словам и все тут). Так же не могу доказать, что если находятся какие-либо помещения в техподполье, то он уже не является только для прокладки инженерных коммуникаций (т.к. там уже будет пребывание людей). Может есть еще какие-нибудь пожарные требования к данным помещениям в случае возникновения пожара?
Extazy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Окна с приямками в техподполье

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу пример расчета инсоляции FINE Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 266 25.10.2017 18:54
СП 2.13130 п. 5.4.16. окна лестничных клеток pablo_pavlovich Архитектура 23 06.03.2017 09:15
Могут ли ламели закрывать окна? deviser Пожарная безопасность 16 12.07.2015 00:49
При активизации видового окна масштабируется весь чертеж внутри этого окна. Gedezuk5 AutoCAD 4 06.07.2015 18:03