Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Осадка КСП/большеразмерных свайных фундаментов

Осадка КСП/большеразмерных свайных фундаментов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2018, 21:58 2 | #1
Осадка КСП/большеразмерных свайных фундаментов
structural55
 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 9

Всем привет!
Прошу помочь в рассуждении на одну тему.
В ближайшее время предстоит выполнять расчёты с большеразмерными свайными фундаментами, свайные кусты будут составлять в плане размерами 30 на 30 метров и более.
В принципе, по расчётам таких фундаментов в НТД изложено скромно СП 24.13330.2011 и более подробно методикой расчётам СП 50-102-2003.

МКЭ расчёт сейчас не беру во внимание.

Если говорить строго о "ручных" расчётах осадки в контексте большеразмерного свайно-плитного фундамента, то подходы изложения требований к расчётам у СП 24.13330.2011 и СП 50-102-2003 разные:

- СП 24.13330.2011 для КСП приведён общий подход, что необходимо вычислить усилия в крайних сваях, в плите и тд (см.п.7.4.10-7.4.16);

- СП 50-102-2003 видится более содержательным.

Но меня смутил такой вот пункт:
7.4.14 При расчете КСП фундамента жесткого ростверка следует учитывать, что в результате перераспределения нагрузок нагрузка на крайние ряды свай, особенно на угловые, значительно выше средней нагрузки на сваю в фундаменте, что может вызвать значительные изгибающие моменты на краях и в углах ростверка.

Честно и вот тут у меня немного недопонимание почему на крайних рядах сваи должны воспринимать бОльшее значение вертикальных нагрузок, чем те, что ближе к центру фундамента, при условии, что к фундаменту приложена равномерно-распределённая нагрузка?

Я пробовал моделировать МКЭ три различных случая - сваи смоделированы стержневыми элементами с упругой связью по Z:
- свайный куст 5х5 свай - точечная нагрузка приложена к центру - за счёт изгибной жёсткости плитной части крайние сваи имееют само собой мЕньшее сжимающие усилие.
- тот же куст - нагрузка приложена равномерно распредёлённая - та же самая история.
- тот же куст - четверть ростверка загружена равномернораспределённой нагрузкой со смещением к краю - сваи под этой зоной загружены больше, сваи с обратной незагруженной стороны имеют значительно меньшее значение.

Вышеописанные с выводами случаи очевидны, что прикладывать скриншоты даже нет смысла.

Авторы СП люди умные и опытные и ставить под сомнение их заключения не имеет смысла. Полагаю, что картина моя не полна этом вопросе.
Говоря простым языком непонятны предпосылки и выводы п. 7.4.14 СП 50-102-2003.

Коллеги, можете поделиться опытом в этой области, расчётами, примерами, интерпретациями, соображениями на эту тему?

Заранее благодарен всем участникам дискуссии.

Последний раз редактировалось structural55, 21.11.2018 в 22:59.
Просмотров: 1465
 
Непрочитано 21.11.2018, 23:18
1 | #2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,712


Цитата:
Сообщение от structural55 Посмотреть сообщение
Честно и вот тут у меня немного недопонимание почему на крайних рядах сваи должны воспринимать бОльшее значение вертикальных нагрузок, чем те, что ближе к центру фундамента, при условии, что к фундаменту приложена равномерно-распределённая нагрузка?
Механика грунтов, общий курс, раздел контактные напряжения. Также соответствующий раздел теории упругости
kruz вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 08:12
1 | #3
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 664


Жесткость крайних свай выше, чем остальных, поэтому они дают меньшую осадку и воспринимают большую нагрузку. Это во всех учебниках описано и в нормах даны соответствующие указания.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 08:45
1 | #4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от structural55 Посмотреть сообщение
- СП 50-102-2003 видится более содержательным.
Вероятно потому, что легче, но не означает что правильнее.
Вложения
Тип файла: docx 3-1.docx (5.52 Мб, 63 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 10:03
1 | #5
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Вероятно потому, что легче, но не означает что правильнее.
Эммм... В приведенном файле в примере расчета приводятся два расчета: без ограничения и с ограничением нагрузки на крайние и угловые сваи. Это разве правомочно делать по СП 24?

Эдак можно дойти и до того, что последовательно ограничивая нагрузки на голове сваи величиной ее несущей способности сваи по грунту просто-напросто сделать нагрузки на голове АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫМИ (речь разумеется про идеализированную модель, где нет моментов и эксцентриситета приложения продольной нагрузки к фундаменту)

Последний раз редактировалось qwer, 23.11.2018 в 10:27. Причина: дополнил ответ
qwer вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 10:27
1 | #6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
Это разве правомочно делать по СП 24?
Разумеется нет. Потому, что в данном случае предельная несущая способность сваи по грунту должна приниматься намного более, чем по условию 7.2. Свае без разницы, что ее ограничили (7,2) СП 24.

Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
Эдак можно дойти и до того, что последовательно ограничивая нагрузки на голове сваи величиной ее несущей способности сваи по грунту просто-напросто сделать нагрузки на голове АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫМИ (речь разумеется про идеализированную модель, где нет моментов и эксцентриситета приложения продольной нагрузки к фундаменту)
Не пробовал. Ничего не могу сказать про это.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 11:33
#7
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
в данном случае предельная несущая способность сваи по грунту должна приниматься намного более, чем по условию 7.2.
Не совсем уловил мысль.
Свая не знает о существовании условия 7.2 СП 24. С этим полностью солидарен.
Но мы должны обеспечить непревышение нагрузки на сваю ее предельной величиной (N (расчетная нагрузка) <= Fd/гамма - ДОПУСКАЕМАЯ НАГРУЗКА).
И без разницы, о какой свае идет речь: угловой, краевой или внутренней. Несущая способность по грунту, равно как и допускаемая нагрузка у них всех одинаковая (при прочих равных условиях).

Поэтому не очень понятен смысл фразы: "несущая способность Fd должна приниматься намного более, чем по условию 7.2".
Спасибо!
qwer вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:38
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
Но мы должны обеспечить непревышение нагрузки на сваю ее предельной величиной (N (расчетная нагрузка) <= Fd/гамма - ДОПУСКАЕМАЯ НАГРУЗКА).
И без разницы, о какой свае идет речь: угловой, краевой или внутренней. Несущая способность по грунту, равно как и допускаемая нагрузка у них всех одинаковая (при прочих равных условиях).
Так я ж не спорю (с нормами). Применительно к КСП это ведет к увеличению количества свай, супротив нужного, и превращения КСП в свайный ф-т.

Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
Поэтому не очень понятен смысл фразы: "несущая способность Fd должна приниматься намного более, чем по условию 7.2".
Допустим по п.7.3.5 СП 24 Fu сваи при осадке в 40 мм оказалась 80 т. При "срыве" сваи Fu=88 т. Принятое Fd=80 т.
По п. 7.1.11 допускаемая нагрузка на сваю N=67 т.
Крайняя свая жесткого ростверка догрузилась нагрузкой в 67 т и далее будет нагружаться до 88 т и более, поскольку ростверк, давя на грунт, будет увеличивать несущую её способность и по выше 88 т за счет дополнительного обжатия грунтом сваи. Поэтому и "морозить" сваю нужно не под нагрузку 67 т, а более.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 14:58
#9
structural55


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 9


Коллеги, накидайте пожалуйста ещё что-нибудь по теме - на выходных буду осваивать.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Механика грунтов, общий курс, раздел контактные напряжения. Также соответствующий раздел теории упругости
Вы не могли бы посоветовать конкретную литературу?
Например у Цытовича и Мангушева не нашёл подобного.
Ещё в резерве лежит Далматов и Сорочан.

Возможно что-то ещё по теме есть что накидать.

Заранее спасибо.
structural55 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 15:05
#10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,712


Цитата:
Сообщение от structural55 Посмотреть сообщение
Вы не могли бы посоветовать конкретную литературу?
Например у Цытовича и Мангушева не нашёл подобного.
Да вы чего?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 23:24
#11
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Крайняя свая жесткого ростверка догрузилась нагрузкой в 67 т и далее будет нагружаться до 88 т и более, поскольку ростверк, давя на грунт, будет увеличивать несущую её способность и по выше 88 т за счет дополнительного обжатия грунтом сваи. Поэтому и "морозить" сваю нужно не под нагрузку 67 т, а более.
SergeyKonstr
Ваша точка зрения стала абсолютно понятна. Не могу с ней не согласиться.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Применительно к КСП это ведет к увеличению количества свай, супротив нужного, и превращения КСП в свайный ф-т.
Ну, не совсем тут соглашусь. В краевых зонах при ограничении допускаемой нагрузки сваи придется поставить более плотно. И в этих зонах действительно происходит вырождение КПСФ в свайный фундамент по характеру работы. Но в средней части наличествует совместная передача нагрузки плитой и сваями.

Последний раз редактировалось qwer, 05.12.2018 в 11:38.
qwer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Осадка КСП/большеразмерных свайных фундаментов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет свайных фундаментов на откосе Xo3.ToBapbl Основания и фундаменты 7 03.12.2017 02:37
Относительная осадка фундаментов L`esprit Расчетные программы 20 19.09.2012 22:14
Какие испытания свай с целью определения несущей способности свайных фундаментов жилого дома нужно предусмотреть? Univdier Обследование зданий и сооружений 4 03.08.2011 23:56
Вопросы по проектированию свайных фундаментов SergeyMetallist Основания и фундаменты 10 29.03.2010 08:37
Подскажите программу расчета свайных ленточных фундаментов Sergey9 Расчетные программы 2 08.03.2005 21:45