| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как усилить деревянные балки перекрытияянные балки перекрытия?

Как усилить деревянные балки перекрытияянные балки перекрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.06.2010, 17:11 #1
Как усилить деревянные балки перекрытияянные балки перекрытия?
Sssyslikkk
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 21

Нужен совет!
Проблема заключаеться в том, что в данный момент возводиться не большой 2-х этажный дом из SIP панелей (лёгкой конструкции). И какой то не опытный конструктор подобрал деревянные балки перекрытия 100х200 (спаренные по толщине) с шагом 625мм(шаг менять не желательно), пролётом 4700мм. Уже на эти балки установили стены 2-ого этажа. И только после этого, окозалось, что балки пружинят. Я съездил на объект и убидился, что прогиб составляет около 1см. Кто может подсказать, как устранить этот прогиб без использования швеллеров и двутавров.
Поможет ли, если увеличить толщину балок двумя досками по 40мм каждая?

Последний раз редактировалось Sssyslikkk, 23.06.2010 в 10:08.
Просмотров: 21672
 
Непрочитано 22.06.2010, 17:14
#2
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,882


ну прогиб в 1 см это не так уж и много на 4700мм.В смысле пружинят,поясните попотробней?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 17:29
#3
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Подозреваю, что пружинят - это играют под ногами.. Грубо говоря, "зыбкость" не выдержана (правда, не знаю точно, нужно ли на это считать перекрытие в жилье.. Не великий спец под деревяхам.. Дилетант средней руки, так сказать )

Усилить.. Лучше присобачить брус снизу к балке на саморезах с переменным углом резьбы. Ибо увеличивать высоту сечения выгоднее (по материалу) чем ширину.

Если сбоку прилепить.. Станет, конечно лучше. Но не так уж и сильно.
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 18:50
#4
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от Sssyslikkk Посмотреть сообщение
... Я съездил на объект и убидился, что прогиб составляет около 1см. ...
Под какой нагрузкой? Под Вашим весом? многовато. Нагрузили на балку полтонны? Приемлемо.

Балки еще голые, без настила? А что у Вас предусматривается? Подшивка, лаги, черновой пол, паркет?
Цитата:
деревянные балки перекрытия 100х200 (спаренные по толщине) с шагом 625мм(шаг менять не желательно), пролётом 4700мм
"200" - это высота или ширина сечения балки?
"спаренные по толщине" - т.е. собрано из двух брусков 100х100? один над другим, или один рядом с другим (Это две о-о-очень большие разницы!)? или из двух досок 50х200(h) ?
А как они "спарены"? Чем скреплены друг с другом?
А из какого материала балка? Дубовое дерево или хвоёвое?
А когда укладывали - древесина была высушенной, или как вытащили из лужи, так и уложили?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 08:28
#5
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,134


Sssyslikkk
Для устройства пола применить плиту из бруса ЛВЛ толщиной 21мм, это скомпенсирует зыбкость. Я думаю этого будет вполне достаточно.
Зяблик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2010, 10:05
#6
Sssyslikkk


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
Подозреваю, что пружинят - это играют под ногами.. Грубо говоря, "зыбкость" не выдержана (правда, не знаю точно, нужно ли на это считать перекрытие в жилье.. Не великий спец под деревяхам.. Дилетант средней руки, так сказать )

Усилить.. Лучше присобачить брус снизу к балке на саморезах с переменным углом резьбы. Ибо увеличивать высоту сечения выгоднее (по материалу) чем ширину.

Если сбоку прилепить.. Станет, конечно лучше. Но не так уж и сильно.
Спасибо что откликнулись!
Высоту сечения балки уже не увеличить, вот в чём вся и загвоздка! Для того что бы увеличить высоту сечения балки, необходимо разбирать стены, а этого никто не собирается делать! В общем всё делается через ж....
Один конструктор из другой организации предложил поставить коротыши, чтоб пролет разбить та 3 части. Вроде как создаётся жесткость. Чесно говоря берут сомнения!!!!!!!!!

Для GWA18. Под моим весом балка начинает прогибаться, а веса у меня 80кг

На балки сверху укладывается лист OSB (доска из пресованных опилок, более подробная информация о этих плитах есть в интернете).

Балки сечение 100х200, материл сосна.
"200" - это высота ?
"спаренные по толщине" - т.е. собрано из двух досок 50х200(h)
Скрепили их саморезами
Доска была сухая.

Последний раз редактировалось Sssyslikkk, 23.06.2010 в 10:26.
Sssyslikkk вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 10:17
#7
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
это скомпенсирует зыбкость. Я думаю этого будет вполне достаточно.
Полностью согласен, может половую рейку 32 мм, что там у вас планируется.
Настил обеспечит совместную работу соседних балок и зыбкости не будет, скорей всего
ЗЫ Попрыгайте на отдельной плите ПК, а потом с замоноличенными стыками, почувствуете разницу

Цитата:
Для того что бы увеличить высоту сечения балки, необходимо разбирать стены
Увеличте высоту в средней трети пролета, по эпюре моментов
k2lom вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 10:20
#8
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,882


я воще деревянные перекрытия если честно никогда на этаже не принимаю,только если на чердаке.Потому что как правило заказчики в место первого сорта,привезут материал 3-его,им пофигу главное дешевле.
подозреваю у вас такая же проблема.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 10:27
#9
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


непонятно: на каком расстоянии от краёв перекрытия опираются вышестоящие стены?

Подпереть брусками снизу с дополнительными "колоннами" около стен - очень здравая мысль, но "портит" архитектуру.
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 10:32
#10
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Sssyslikkk Посмотреть сообщение
Высоту сечения балки уже не увеличить, вот в чём вся и загвоздка! Для того что бы увеличить высоту сечения балки, необходимо разбирать стены, а этого никто не собирается делать! В общем всё делается через ж....
Зачем стены-то разбирать?!

Подозреваю. что балки у вас разрезные, с шарнирным опиранием.. соответственно, достаточно будет увеличить высоту балки исключительно в пролете (между стенами)..
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 10:44
#11
Dimas_84_07

инженер
 
Регистрация: 29.05.2008
Киев
Сообщений: 16
<phrase 1= Отправить сообщение для Dimas_84_07 с помощью Skype™


усилить балку металлическими пластинами...3-4мм
Dimas_84_07 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 11:24
#12
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


А лист OSB какой толщины? Как часто и чем крепится к балке?
Снизу балки ничем не обшиты?
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2010, 11:38
#13
Sssyslikkk


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
я воще деревянные перекрытия если честно никогда на этаже не принимаю,только если на чердаке.Потому что как правило заказчики в место первого сорта,привезут материал 3-его,им пофигу главное дешевле.
подозреваю у вас такая же проблема.
Организация, в которой я работаю, сама проектирует, сами и строит только деревянные каркасные домики. Сами производят эти SIP панели, ну и деревянные брусы.
И по этому получается очень большая проблема, т.к. производят только брусы одних размеров (40х140, 80х140, 50х200, 200х200). И естественно древесина всега применяется худшего сорта.
Sssyslikkk вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 12:01
#14
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,882


Цитата:
Сообщение от Sssyslikkk Посмотреть сообщение
Организация, в которой я работаю, сама проектирует, сами и строит только деревянные каркасные домики. Сами производят эти SIP панели, ну и деревянные брусы.
И по этому получается очень большая проблема, т.к. производят только брусы одних размеров (40х140, 80х140, 50х200, 200х200). И естественно древесина всега применяется худшего сорта.
Ну тогда у вас серьезная проблема,либо сотр древесины"нормальный" применяйте,либо такие пролеты металлом перекрывайте.Халтурно делать перекрытия таким пролетом я бы вам не советовал.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 12:42
#15
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Цитата:
Сообщение от Sssyslikkk Посмотреть сообщение
И естественно древесина всега применяется худшего сорта
- а вы согласны кушать из помойки, спать в картонной коробке, пить из лужи..?
Вашу организацию В УТИЛЬ!!!

Цитата:
деревянные балки перекрытия 100х200 (спаренные по толщине)
- какими соплями спарены?

Если прогиб замеряли от нижележащего перекрытия, то есть возможность что в "прогибе" учавствуют х. стены, х. узлы...

Последний раз редактировалось olf_, 23.06.2010 в 12:59.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 13:19
#16
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


olf_, пардон, давайте попробуем без истерики.
"Древесина худшего сорта" - вовсе не означает "наихудчайшего". Это может быть всего-навсего не заграничный Hi-Fi, и не первого, а 2-го сорта: та, которую обычно в проекты и закладывают.
Чем спарены - было сказано: саморезами.
Прогиб, скорее всего, никто не измерял, а определили на глазок: стал человек на балку, и ему показалось, что балка посередине прогнулась на целый сантиметр. А если бы измерил - вполне возможно, что получились бы положенных при таком сечении и таком пролете 3 мм.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 14:16
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,998


Когда к балкам (будем их рассматривать как ребра) будут пришиты листы снизу и сверху, жесткость перекрытия многократно (примерно в 3 раза) возрастет. Пришивка должна быть надежной.
Прим. Просто балка из двух 50х200, поставленных на ребро, от нагрузки в 100 кило, должна прогнуться на 3 мм (расчет в Декор).
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 23.06.2010 в 14:22.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 23.06.2010, 14:28
#18
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,882


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
olf_, пардон, давайте попробуем без истерики.
"Древесина худшего сорта" - вовсе не означает "наихудчайшего". Это может быть всего-навсего не заграничный Hi-Fi, и не первого, а 2-го сорта: та, которую обычно в проекты и закладывают.
Чем спарены - было сказано: саморезами.
Прогиб, скорее всего, никто не измерял, а определили на глазок: стал человек на балку, и ему показалось, что балка посередине прогнулась на целый сантиметр. А если бы измерил - вполне возможно, что получились бы положенных при таком сечении и таком пролете 3 мм.
воще то для отвественных несущих конструкций должна быть 1-ого,это мауэрлат обычно второго,или обрешетка
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2010, 15:15
#19
Sssyslikkk


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
воще то для отвественных несущих конструкций должна быть 1-ого,это мауэрлат обычно второго,или обрешетка
Роль мауэрлада икрает обвязочный брус, который вкладывается в панель, а вместо обрешетки перекрытия, просто навсего укладыватся на балки OSB плита толщиной 18мм. Всё это есть в интернете!

Для olf_ Я не правильно вырозился на счёт прогиба в 1 см. Когда стали на перекрытие, прогиб был значительно меньше сантиметра, но как только по нему начали ходить (появилось коллебание), вот тогда балки начали ходить ходуном и прогиб достигал 1 см.

Ну вроде бы с помощью ваших советов проблему решили, уложили межу сущ. балками ещё по одной. Пролёт разделили на 3 части коротышами. В общем разбили балки на прямоугольники.
Sssyslikkk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как усилить деревянные балки перекрытияянные балки перекрытия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как усилить фланцевое соединение ферм? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 46 01.06.2011 14:26
«Идеальный» ремонт деревянного балочного перекрытия Brainstem Деревянные конструкции 4 07.06.2010 13:11
Подскажите, как можно усилить ферму L=18м Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 1 11.03.2010 16:07
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Усиление балки перекрытия ВDex Конструкции зданий и сооружений 3 25.12.2004 22:36