|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Как раз этого Вы не написали.
Цитата:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Тогда все-таки - о чем? Вдруг мое видение железобетонного мира настолько неполное?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 9
|
Брррр... Не хочу засорять тему.... Я о формулировке в руководстве к сп. Там написанно, что защитный слой-расстояние от пов. арматуры до пов. бетона. Ниже дана таблица, где написнно, что минимальные значения защитного слоя, т.е. расстояния от пов. арматуры до пов. бетона, для монолитных ж/б фундаментов 70мм. Там не написанно, что от низа плиты или бока плиты, т.е. надо понимать, согласно формулировке выше, от любой пов. бетона до пов. арматуры, если это монолитный фундамент, расстояние 70мм. Вот о чём я.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Посмотрите таблицу 43 в "Пособии по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)". Оно хотя и к старому СНиПу написано, но принцип принятия защитных слоев тот же. И там четко сказано, что защитный слой 70 мм - это только для нижней рабочей арматуры монолитных фундаментов при отсутствии бетонной подготовки. В положениях НОРМ надо всегда искать физический смысл, а не применять их бездумно. Ну и вопрос вам сразу на засыпку. Если вместо бетонной подготовки положить на утрамбованный песок, допустим, цементно-стружечные плиты (ЦСП) в два слоя и между слоями ЦСП уложить слой полиэтиленовой пленки, то можно ли уменьшить защитный слой бетона для нижней рабочей арматуры фундамента или же оставить 70 мм? Иными словами может ли быть применена не монолитная бетонная подготовка, а подготовка выполненная из сборных элементов? Или же вы будете твердо настаивать, что в СП говориться только о бетонной подготовке? Последний раз редактировалось Leonid555, 12.08.2013 в 18:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 9
|
Leonid555, согласен с Вами молностью, я всегда ищу логическое зерно в той или иной информацию, но к сожалению столкнулся с тем, что из экспертизы приходят замечания, которые как раз ссылаются на нормативную литературу и понимают только то, что там написанно дословно, и единственный аргумент, только "тыкать" в слова, которые будут опровергать их доводу. Поэтому и возник у меня этот вопрос. Ещё раз спасибо за ответы и внимание к моему вопросу.
|
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Гляжу тут миллиметры считают. Хочу немножко развить тему. ЗСБ считаете относительно какой поверхности арматуры, от "номинальной" или "фактической" (есть номинальный диаметр а есть фактический)? Да и еще момент учитывает кто строительные допуски по укладке арматуры?
|
|||
|
||||
Все написано - ЗСБ считается от "номинальной" поверхности, фактические размеры учитываются при конструировании. Отклонения уже заложены в минимальные ограничения ЗСБ.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Вполне возможно. В принципе нормы разрешают укладывать арматуру при ЗСБ (свыше 20мм): +15; -5, что вполне не критично.
По факту конечно часто получается гораздо веселее. Копчиком чую что это так, только что то проглядел где это написано. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
В Пособии к СП 52-101-2003 "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры" в пункте 5.4 есть сноска 1:
"1 здесь и далее по тексту величины размеров сечений, толщины защитного слоя бетона и др., приведенные в настоящем Пособии, относятся к номинальным значениям при проектировании и указываемым в чертежах. От этих номинальных значений возможны отклонения в натуре, не превышающие величин, указанных в соответствующих государственных, стандартах, технических условиях и др." |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
СНиП 2.03.04-84 "Бетонные и железобетонные конструкции, предназначенные для работы в условиях воздействия повышенных и высоких температур" - это о конструкциях работающих по условиям технологического процесса под воздействием высоких температур. Это не пожарные НОРМЫ.
В России свои НОРМЫ, а в Украине - свои. Вы не забывайте об этом! Нельзя от российских специалистов ожидать отличное знание иностранных НОРМ. Раньше в России действовало Пособие к СНиП II-2-80 "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)" . Если хотите - проверьте действует ли оно сейчас в Украине. Комментарий: Документ по сведениям разработчика морально устарел, надо проводить практические испытания конструкций на огнестойкость. В России это Пособие заменили на СТО 36554501-006-2006 "Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций". |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248
|
Был как-то на одной конференции. Спросил про этот документ. Представители ЦНИИСК им. Кучеренко и МЧС в один голос сказали, что для железобетона, кирпича и прочих подобных конструкций можно пользоваться этим пособием, а вот для конструкций вроде гипсокартонных перегородок, подвесных потолков и т.п. надо применять более новые документы.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вот буквально недавно мой коллега находил (или даже высчитывал или получал другим способом) в каком-то нормативе (может СНиП или СП пожарный, а может даже ФЗ пожарной безопасности) цифру в 3 см для своего перекрытия. Помню только, что сначала мы удивлялись, что получается 3 см и искали недорогие способы огнезащиты, а потом удивлялись, что в нормативе в этом защитным слоем называлось расстояние до ц.т. арматуры. Завтра попрошу коллегу сюда отписаться.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Защитный слой бетона | Banda | Железобетонные конструкции | 24 | 10.07.2023 17:04 |
Защитный слой бетона | Работнег | Железобетонные конструкции | 80 | 03.06.2020 11:55 |
Защитный слой бетона для огнестойкости | juri18 | Железобетонные конструкции | 70 | 14.12.2011 16:00 |
Экспертиза плиты КЖ (защитный слой) | Semvad | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 27.04.2008 18:47 |
Как увеличить защитный слой арматуры | Ihor | Железобетонные конструкции | 47 | 02.04.2007 16:46 |