[SkyMan]

Как известно, с 20 мая вступают в силу новые актуализированные редакции некоторых СНиП (около 2 десятков) - тексты уже появились. Слишком много свободного времени, чтобы внимательно просмотреть сразу все эти СП и сравнить со старыми СНиП особо и нет. Как правило, начинаешь изучать что же изменилось в новом документе только тогда когда сталкиваешься в работе с областью проектирования, регламентируемой этим самым документом. На форуме уже есть тема где описаны изменения нового стального СП, по отношению к старому СНиП. Предлагаю в этой теме объединить всё, и посвятить её анализу изменений во всех новых СП. Многие из Вас наверняка уже от корки до корки изучили СП по своей области проектирования (конструкторы - СП по нагрузкам, металлу, бетону, фундаментам и т.д. Архитекторы - СП по кровлям, полам и т.д.) Мысль надеюсь понятна - общими усилиями вычленить в чем собственно состоит актуализация каждого СНиПа, что появилось нового и что убрали (желательно с указанием конкретных пунктов). И самое главное - получить общее мнение от бывалых проектировщиков чем эти изменения в каждом конкретном случае грозят нашему брату. Где что ужесточили, где что наоборот ослабили. Где что ввели нового - да такого, что пока непонятно каким боком это выйдет. А где вообще почти ничего не поменяли, лишь обложку шлифанули.. Желающие поделиться соображениями - прошу!

[Tarbar]

Сообщение от Наталья Хбр Ну диплом-то однозначно надо по актуализированным СП делать, чего старье ворошить

Я бы лучше по старым СНиПам делал. Новые - как справочная литература...

[agafosha]

Сообщение от Tarbar Новые - как справочная литература...

Offtop: для пятой точки, не иначе

[hexD]

Принципиально БУДУ пользоваться старыми снипами = эксперты не могут концы с концами свести по этим СП, замутили такую муть - получились не нормы строительные а методическая почва ДЛЯ КОРРУПЦИИ.

[Наталья Хбр]

Сообщение от VMT А что такого было в старых СНиПах, что отменено в СП?

Да например отметка подследнего этажа для установки лифтов. Состав помещений квартир и их площади - по жилым зданиям.

Я согласна, что актуализированные СП недоработанны (сильно), но не разделяю Вашего оптимизма, коллеги, по поводу их окончательной доработки (когда-нибудь) или отмены реформы техрегулирования вообще. И примут и узаконят. Еще и с 1 января 2013 года сделают обязательными к применению. А потом будут потихоньку выпускать изменения. Что вы уже позабыли пункты со звездочками в старых СНиП? Вспоминайте историю, мать Вашу

[Ильнур]

Сообщение от Наталья Хбр Вспоминайте историю, мать Вашу

От такого предложения невозможно отказаться.

Сообщение от Наталья Хбр Что вы уже позабыли пункты со звездочками в старых СНиП?

Вдаряясь в воспоминания, с умилением вспоминаю об звездочках. Звездочки были и в номерах ГОСТ.* означало лишь ПЕРЕИЗДАНИЕ с изменениями.
А посмотрите на титульный лист СП, например:
СП 16.13330.2011 СВОД ПРАВИЛ СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ
Актуализированная редакция СНиП II-23-81*
Так что это, по русски спрашивая - СП 16.13330 или редакция СНиП II-23?
Далее:
Настоящий свод правил составлен с целью....
Актуализация СНиП II-23-81* выполнена следующим авторским коллективом:
Так что это, по-русски спрашивая - составлен новый документ СП или актуализирован старый СНиП?
Ответ на эти вопросы пишется так:
*************************, где * означает нецензурную брань

Сообщение от Наталья Хбр ... Еще и с 1 января 2013 года сделают обязательными к применению.

Ваш оптимизм несколько преувеличен - "1 января 2013 года" уже в далеком прошлом.

[Наталья Хбр]

Сообщение от Ильнур Ваш оптимизм несколько преувеличен - "1 января 2013 года" уже в далеком прошлом.

Ага-ага. Это не оптимизм. Это проектирование в позе "уж на сковородке". Статус любого СП в Техэксперте открываем:

СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009

Вид документа:
Приказ Минрегиона России от 29.12.2011 N 635/10
СП (Свод правил) от 29.12.2011 N 118.13330.2012
СНиП от 29.12.2011 N 31-06-2009

Принявший орган: Минрегион России

Статус: Действующий

Тип документа: Нормативно-технический документ
Дата начала действия: 01.01.2013
Опубликован: официальное издание, М.: Минрегион России, 2012 год
Дата редакции: 01.01.2012

А то что в обязательный перечень пока не включили, так это ж обещали в "ближайшее время" осуществить

[Ильнур]

Сообщение от Наталья Хбр ...Статус: Действующий...в обязательный перечень пока не включили, так это ж обещали в "ближайшее время" осуществить...

По поводу действующих, но необязательных СП на форуме уже стоял гулкий мат.
Обещанного три года ждут.

[ShaggyDoc]

А посмотрите на титульный лист СП, например: СП 16.13330.2011 СВОД ПРАВИЛ СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ Актуализированная редакция СНиП II-23-81* Так что это, по русски спрашивая - свод правил 16.13330 или редакция СНиП II-23?

При чем тут русский язык? Это написано на бюрократическом языке. Означает, что выполнили указания о замене старых "плохих" норм на новые "хорошие". А слово "актуализированная" означает, что мы старое взяли "за основу" и ни за что не отвечаем. Нормальные последствия дебилизации.

Ваш оптимизм несколько преувеличен - "1 января 2013 года" уже в далеком прошлом

"Это ж-ж неспроста". Означает, что выполнили указания в срок. Потом внесут изменения (но это уж потом, после того, как покажут "1 января") ради приличия и сделают срок ввода, допустим, с 1 июля. Ну и что, легче от этого будет? Ну, кому-то и пригодится для формальной зацепки. А если документация, разрабатываемая сейчас по старым нормам, попадет в экспертизу после 1 июля?

Тут некоторые молятся на перечень 1047. А может уже сию минуту кто-то дышит на печать для нового перечня? Ну, пусть не сию минуту, так через месяц новый выдадут (у них срок в апреле).

[Наталья Хбр]

Сообщение от ShaggyDoc Тут некоторые молятся на перечень 1047. А может уже сию минуту кто-то дышит на печать для нового перечня? Ну, пусть не сию минуту, так через месяц новый выдадут (у них срок в апреле).

Вот и я о том же. Сию минуту точно не дышит - им некогда, у них там обыски и аресты в Минрегионе. Почитайте новости на сайте Минрегиона - интересно

[hexD]

ShaggyDoc - в который раз с вами согласен полностью )

[ФАХВЕРК]

Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?....... в который раз смотрю на название темы и всё время крутится мысль - "Ну уж точно не для того чтобы навести порядок в нормах, помочь инженерам, разъяснить спорные моменты. А как раз наоборот " Всё очень просто - распилить бабосы из бюджета. Больше ни в чем эта "актуализация" не заключается.

[DJo Frey]

Сообщение от Наталья Хбр Сию минуту точно не дышит - им некогда, у них там обыски и аресты в Минрегионе.

Давно было уже пора. Тут вот некоторые о расстрелах мечтают:http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=361 Я ж менее кровожаден:http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1039703&postcount=7 актуализаторов из Министерства регионального развития (надо ж было такое идиотское название придумать) ждут бескрайние поля нашей Родины на исправительные добровольно-принудительные работы. Совершенно добровольно копать нужно, но в обязательном порядке! Регионы поднимать надо не словом, а делом - сельское хозяйство вот сначала пусть развивают!

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc При чем тут русский язык? Это написано на бюрократическом языке. ...

Это название написано на бюрократическом.
На русском-то я вопрос озвучил.
*****?

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc А если документация, разрабатываемая сейчас по старым нормам, попадет в экспертизу после 1 июля?

Наверняка будет переходной период и вся документация на которую заключены договора ранее вступления в силу новых норм будет приниматься. Чем не преминут воспользоваться заказчики.

[ShaggyDoc]

Наверняка будет переходной период

Это сейчас идет "переходный период", уже пару лет, о чем и объявлено официально. Мол, применяйте СП "добровольно". А в "час Ч" переходный период закончится. Если даже сейчас документация будет принята, то к моменту окончания строительства объект должен будет соответствовать тем, нормам, которые будут действовать тогда. Хорошо ещё, если не будет принципиальных изменений, приводящих к переделке выполненных работ.

А такие переделки бывали уже, иногда здание проще снести, чем переделать.

[Alex_26]

Сообщение от ShaggyDoc А может уже сию минуту кто-то дышит на печать для нового перечня?

Вы уже чувствуете их горячее влажное дыхание? Как красочно описано!

[tankist]

Сообщение от Ильнур А посмотрите на титульный лист СП, например: СП 16.13330.2011 СВОД ПРАВИЛ СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ Актуализированная редакция СНиП II-23-81* Так что это, по русски спрашивая - СП 16.13330 или редакция СНиП II-23? Далее: Настоящий свод правил составлен с целью.... Актуализация СНиП II-23-81* выполнена следующим авторским коллективом: Так что это, по-русски спрашивая - составлен новый документ СП или актуализирован старый СНиП? Ответ на эти вопросы пишется так: *************************, где * означает нецензурную брань

На бюрократическом языке актуализирован свод правил СНиП II-23-81*, т.к. ФЗ N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" статьей 42 отменил строительные нормы и правила и признал их сводами правил.

Сообщение от tankist На бюрократическом языке актуализирован свод правил СНиП II-23-81*, т.к. ФЗ N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" статьей 42 отменил строительные нормы и правила и признал их сводами правил.

О, еще та казуистика... нужно запомнить... и записать.
Правда осталось выяснить, что главнее, Постановление Минрегиона или ФЗ?

[tankist]

Сообщение от VVapan4ik О, еще та казуистика... нужно запомнить... и записать. Правда осталось выяснить, что главнее, Постановление Минрегиона или ФЗ?

Естественно ФЗ. Статья 115 Конституции РФ.

Статья 115 1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение. 2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации. 3. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.

Спасибо

Offtop: Найдите десять отличий нового СП от старого СНиП.