[Makson]

Вообщем вопрос в названии..есть ли какая разница?
И какую предпочтительнее указывать в чертежах?

[Dinar^^]

Сообщение от Makson Вообщем вопрос в названии..есть ли какая разница? И какую предпочтительнее указывать в чертежах?

Я думаю, что лучше указать ГОСТ. Все равно завезут арматуру ту, которая будет (ТУ, СТО, ГОСТ), бирки сдерут и приложат сертификат на тот нормативный документ, который указан в проекте.

[yarrus77]

Сообщение от Dinar^^ Все равно завезут арматуру ту, которая будет (ТУ, СТО, ГОСТ), бирки сдерут и приложат сертификат на тот нормативный документ, который указан в проекте.

Думаю прибегут согласовывать. А в ходу больше по СТО.

[Makson]

Сообщение от yarrus77 А в ходу больше по СТО.

Я наоборот в проектах видел больше арматуры по ГОСТу, да и как то некрасиво в ПД ссылаться на стандарт организации(т.е. практически на конкретного производителя). Да я так понимаю данный СТО морально устарел по сравнению с ГОСТом.

[yarrus77]

Сообщение от Makson Я наоборот в проектах видел больше арматуры по ГОСТу, да и как то некрасиво в ПД ссылаться на стандарт организации

Красота спасет. А ГОСТ на арматуру и СТО АСЧМ по которому делают А500С являются документами добровольного применения в целях обеспечения выполнения требований 384-ФЗ. Проще говоря, они равнозначны. А если заказчик применяет СТО, то смысла клепать в проекте ГОСТ и потом пересогласовывать не вижу. Единственно я обычно прошу внести в ТЗ на проектирование какую арматуру будут использовать.

[Makson]

Сообщение от yarrus77 А если заказчик применяет СТО

Тут как раз я заказчик, а проектировщик мне в рабочке сует СТО.

[Бармаглотище]

Сообщение от Makson некрасиво в ПД ссылаться на стандарт организации

Сообщение от Makson Тут как раз я заказчик

Вам здание крепкое или ведомость красивую? = ))

Сообщение от Makson Да я так понимаю данный СТО морально устарел по сравнению с ГОСТом.

и в чем же заключается устаревание?

А вот вам пример - двутавры с параллельными гранями полок. Есть ГОСТ, есть СТО. Вот выгните вы проектировщика, заложит он вам профили по ГОСТ. для красоты, так скажем.
двутавры не найдут, купят по СТО в итоге... А там сечения на несколько мм отличаются.
крррасота...

[Makson]

Сообщение от Бармаглотище "здание крепкое"

-сильное выражение, пополню им свой лексикон
По сушеству -раньше все проекты приходили и там всегда была арматура по ГОСТу 2006 года, а тут пришла с СТО. Вот и задумался что правильнее.

[svetlv]

Наиболее существенная разница может быть в рисунке периодического профиля, влияющего на сцепление с бетоном. От этого будет зависеть длинна анкеровки и т.п.

[Makson]

Сообщение от svetlv Наиболее существенная разница может быть в рисунке периодического профиля, влияющего на сцепление с бетоном. От этого будет зависеть длинна анкеровки и т.п.

Ух ты! У чела первое сообщение за целый год после регистрации.
Анкеровка от рисунка не зависит(п.5.32 Пособия к СП52-101-2003).

[Бармаглотище]

Ну, если проектировщик в проекте закладывает определенную арматуру - он все должен делать в расчете на эту арматуру.

И это - вопрос экспертизы, а не подрядчика, заказчика, дяди пети или марсиан.

Makson, спорный вопрос.

Тут в одной из соседних тем уже много копий сломано.
Да и СП-то это включено в перечень нормативов, обязательных к применению?

Offtop: просто не уверен на счет жб номативов. Стальное СП, а также нагрузки и воздействия - не включено, руководствуемся СНиПами

[Makson]

Сообщение от Бармаглотище Ну, если проектировщик в проекте закладывает определенную арматуру - он все должен делать в расчете на эту арматуру.

-Голословное утверждение
Только расчетные характеристики арматуры что по ГОСТу что по СТО не отличаются друг от друга.

Сообщение от Бармаглотище Да и СП-то это включено в перечень нормативов, обязательных к применению?

Да, обязательно к применинию. Данная тема не раз подымалась.

[Бармаглотище]

Почему это голословное?

Если я закладываю конструкции из С245 - я должен считать все на характеристики 245.
Если я закладываю двутавры по СТО - я должен брать размеры профиля по СТО.

А экспертиза должна меня проверить, действительно ли я так и сделал... Или посчитал все на 345, а размеры взял по ГОСТ.

И это не утверждение (мол, ваш проектировщик так и сделал), а норма проектирования (так должен делать любой человек, считающий себя проектировщиком).

[Makson]

Сообщение от Бармаглотище Почему это голословное?

Да потому что характиристики арматуры А500С СТО АСЧМ 7-93 не отличаются от характеристик арматуры в ГОСТ Р 52544-2006.
Хотя всетаки в СТО нет ограничений по содержанию меди в стали, что косвенно влияет на прочность. И также ГОСТ требует испытания на выносливость, чего нет в СТО. Этого пожалуй достаточно чтобы вместо арматуры по СТО применять арматуру по ГОСТУ, в тем более что в цене разницы нет.

[Бармаглотище]

Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р

Ткните меня носом в упомянутое там СП (именно СП, а не СНиП).

По поводу характеристик по ГОСТ и СТО.

ГОСТ Р52544-2006 СТО АСЧМ 7-93
Высота поперечных ребер h , мм (0,065 - 0,1) dH по ГОСТ и 0,065d - 0,07d по СТО

Относительная площадь смятия
поперечных ребер профиля ,
не менее, для диаметра, мм:
по ГОСТ
до 4 включ. 0,036
от 4,5 » 6 включ.» 0,039 »
6,5 » 8 » 0,045 »
8,5 » 10 » 0,052
» 10,5 » 40 » 0,056

по СТО
0,045 от 6 до 8
0,056 для 10-40

Ну совсем никакой разницы.

Добавлено:
да, заодно еще и эту темку посмотрите (это у вопросу об анкеровках и рисунках). Не все так однозначно...

[Makson]

Сообщение от Бармаглотище По поводу характеристик по ГОСТ и СТО. ГОСТ Р52544-2006 СТО АСЧМ 7-93 Высота поперечных ребер h , мм (0,065 - 0,1) dH по ГОСТ и 0,065d - 0,07d по СТО Относительная площадь смятия поперечных ребер профиля , не менее, для диаметра, мм: по ГОСТ до 4 включ. 0,036 от 4,5 » 6 включ.» 0,039 » 6,5 » 8 » 0,045 » 8,5 » 10 » 0,052 » 10,5 » 40 » 0,056 по СТО 0,045 от 6 до 8 0,056 для 10-40 Ну совсем никакой разницы.

Ткните меня носом как данные характиристики влияют на расчет по предельным основаниям!! А поводу СП тыкаю Вас -из сп
"Настоящий Свод правил содержит рекомендации по расчету и проектированию бетонных и железобетонных конструкций промышленных и гражданских зданий и сооружений из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры, которые обеспечивают выполнение обязательных требований СНиП 52-01-03 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения"."

[Бармаглотище]

Я на заборе могу написать, что около него обязательно 3 раза приседать и говорить "ку", если нету малиновых штанов.
СП не упомянуто как документ, обязательныйк применению.
Следовательно, ваша цитата - тоже не обязательна к применению.

Или вы хотите сказать, что сп в этом вопросе главнее распоряжения правительства? = ))

Скажите, а СП 20.13330.2011"Нагрузки и воздействия" (актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85*) - обязательно?

Ну, если вы не понимаете, на что влияет относительная площадь смятия поперечных ребер - о чем говорить-то? = ))
кроме расчета по предельным состояниям есть еще огромная куча нюансов в проектировании, в частности под общим названием "конструирование".

P.S. А вы не обратили внимание в вашей цитате на слова "Настоящий Свод правил содержит рекомендации ..."? С каких это пор рекомендации стали обязательны к применению?

[Lennon]

Позвольте мне объяснить разницу между стандартом СТО АСЧМ 7-93 (НИИЧЕРМЕТ) и ГОСТ Р 52544-2006 (НИИЖБ). В свое время я принимал участие в подготовке разработки стандарта ГОСТ Р:
1. В СТО регламентируется производство арматуры А400С и А500С, в ГОСТ А500С и В500С.
2. Механические свойства в СТО табл.4 принимаются с обеспеченностью не менее 0,95; а механические свойства в ГОСТ табл.3 принимаются с обеспеченностью 0,95 только для предела текучести и временного сопротивления. Таким образом, есть принципиальное отличие: относительное удлинение ДЕЛЬТА5 регламентируется в ГОСТ как не менее 14%, а в СТО не менее 14% с учетом обеспеченности 0,95. Т.е. требования СТО к механическим свойствам арматуры, в частности к удлинению, более жесткие.
3. Химический состав арматуры А500С по СТО и по ГОСТ отличаются. В ГОСТе присутствует верхний и нижний границы углеродного эквивалента, а в СТО только верхний. Это некоторым образом влияет на технологические свойства арматуры, в частности на свариваемость.
4. Вид и параметры периодического профиля арматуры по 2-м стандартам совершенно одинаковые.
И ещё, с 1.01.2013 прекращается срок действия стандарта СТО АСЧМ 7-93 и продлеваться не будет. 

[Makson]

Сообщение от Lennon И ещё, с 1.01.2013 прекращается срок действия стандарта СТО АСЧМ 7-93 и продлеваться не будет.

Как так? Можно поподробнее? Нигде не нашел про срок действия СТО? И что будет с заводами и рабочими? Ведь основная часть арматуры А500С выпускается вроде как по СТО?

[Lennon]

Сообщение от Makson Как так? Можно поподробнее? Нигде не нашел про срок действия СТО? И что будет с заводами и рабочими? Ведь основная часть арматуры А500С выпускается вроде как по СТО?

Ничего не будет с заводами и рабочими, легирование в виде ферромарганца или феррованадия увеличится, отсюда себестоимость и возможно цена готового проката. Что подробно интересует, спрашивайте. Я в курсе этого вопроса