| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
На все случаи жизни не поставишь арматуру. Был объект где плита 60 м и не было трещин. В НИИОСПе говорили что плиты лили по 150 м, но были трещины. Когда я спрашивал зачем сетка посередине отвечали - конструктивно. При хорошем уходе можно отлить длинную и толстую плиту, но это лучше доверить профессионалам. Они специально подбирают состав, следят за бетонированием и уходом.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 22
|
Подвал можно рассматривать как отапливаемое или неотапливаемое помещение (часть здания),а конструкции, расположенные в грунте, в данном пункте однозначно подразумеваются помещенными в грунт как в среду, и скажите пожалуйста, в каком месте данного СП сказано, что речь идет "о швах режущих конструкцию выше фундаментной плиты" .....в данном пункте сказано о конструкциях, и вам как конструктору должно быть известно, что фундаментные плиты к таковым относится, а значит, однозначно попадают под действие данного пункта СП.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
JIupin, есть швы температурные, есть осадочные. Принято первые не доводить до фундаментов (там выше Форрест сказал умное слово, которое объясняет, почему именно), а вторые проводить насквозь - и тут тоже всё очевидно. А Вы словоблудствуете. Данный СП вообще ни при чем.
Если уж тыкать автора в неактуальные актуализированные нормы - в СП 43.13330.2012 есть пункт: Цитата:
Последний раз редактировалось s7onoff, 04.12.2014 в 23:17. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Под понятие конструкция плита попадает, резать ее можно только не нужно. Во первых температурные воздействия действуют в период строительства, во вторых плита обычно закладывается ниже глубины промерзания и послу устройства нулевого цикла и засыпки пазух она находится при температуре выше 0 градусов. Теперь начинают лить каркас выше отметки нуля. Температура то плюс 27 то минус 27 и если каркас не порезать все колонны полетят.плите ничего не будет. Поэтому ее и не режут. Человек понять хочет
Последний раз редактировалось igr, 04.12.2014 в 23:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 22
|
Вот Вам еще одно смешное слово: СП 43.13330.2012 "Сооружения промышленных предприятий"
5.1.4 Расстояние между температурно-усадочными швами следует принимать не более 10 м в монолитных бутобетонных и бетонных подпорных стенах без конструктивного армирования, 20 м - в монолитных бетонных конструкциях при наличии конструктивного армирования, 25 - в монолитных и сборно-монолитных железобетонных конструкциях стен и 30 - в сборных железобетонных конструкциях. Расстояние между температурно-усадочными швами допускается увеличивать при проверке конструкций расчетом. Прошу заметить что СП 43.13330.2012 и СП 27.13330.2011 составлены двумя разными институтами....по вашему выходит, что в науке у нас сплошные словоблуды....или под словоблудием вы подразумевали что то другое? Интересно почему же данный СП ни при чем?...или Вас смущает то что он для "КОНСТРУКЦИИ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ РАБОТЫ В УСЛОВИЯХ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПОВЫШЕННЫХ И ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР" в таком случае я Вас огорчу, подпорные стены могут проектироваться и при низких температурах, да и к тому же нельзя не заметить сходства в значениях расстояний между швами. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
JIupin, под словоблудием я подразумеваю то, что Вы пользуетесь тем, что нигде в нормативах не прописано то, что прописано в учебниках и просто принято в проектировании. А именно - температурно-усадочный шов до фундамента, осадочный - с фундаментом включительно. Это как аксиома.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 22
|
.... как зачастую бывает, ниже глубины промерзания закладывают только подошву фундамента, сама же плита (с подколонниками при их наличие) остается в слое сезонно промерзаемого грунта....и чем же тогда по вашему, в данном случае, плита отличается от тех же самых стен (25 - в монолитных и сборно-монолитных железобетонных конструкциях стен).
Цитаты из"Железобетонные конструкции (расчет и конструирование)" И.И. Улицкий: "В бетонных фундаментах и стенах подвалов расстояния между температурно-усадочными швами разрешается принимать в соответствии с расстояниями между швами, принятыми для вышележащих конструкций", "Температурно-усадочные швы в каркасах рекомендуется устраивать посредством установки двойных колонн с доведение шва до верха фундамента или двухсторонних консолей без вкладышей. В сплошных бетонных и железобетонных конструкциях температурно-усадочные швы следует делать сквозными, разрезая конструкцию до подошвы фундамента" я думаю что авторы "Словоблудия" из данного "Учебника" лучше Вас разбирались в данном вопросе т.ч.к. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
JIupin,
Дело в том, что фундаментную плиту и грунт вокруг несколько обогревает внутренняя атмосфера, а также нагрев от Земли... |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
В переводе на русский язык это означает, что полагаться на то, что разрезав 1м фундаментной плиты мы не связываем два блока это бред - потому что под этой фундаментной плитой лежит 15-20м сжимаемой толщи грунта, которую мы не режем и которая единая для обоих блоков. Попробуйте посчитать - осадочный шов помогает, но именно помогает, в какой-то мере. Говорить что он решение всех проблем ошибочно. Есть точно такая же аксиома, что температурный шов должен разрезать по высоте все здание (раньше даже в нормах это прописывалось вроде бы) - я выкинул эту аксиому на помойку. И много раз делал здания в которых режутся в нужных местах конструкции которые чувствительны к температурным деформациям - где на 1 этаж из 16-ти, где на 6 этажей и 27-ми. Расчет, он как и весна все показывает... Нормы ведь пишутся на все случаи жизни, поэтому запрещают все что можно запретить. Но то что это походит именно к вашему зданию - не факт. Да и нормы в последнее время во многом бредовые - как будто их студент в спешке писал за одну ночь. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
А вот если у вас монолитные стены подвала..........Если монолитные стены без разрезки швом колоссальные усилия получаются и большое армирование. Давайте лучше у кого какие конкретные примеры рассмотрим, а то один ниспровергатель аксиом всем мозги заморочил.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Offtop: Мне понравилось как однажды сказал Михаил Козырев: "Если Вы кроме матерных не знаете других слов, то это очень плохо. Но если Вы кроме матерных знаете и нормальные слова, то знать матерный язык вполне нормально". Т.е. если человек применяет нормы и не знает откуда в них что берется, то это очень плохо даже если он их 100% соблюдает. Если человек понимает откуда в нормах берется та или иная формула, то он может в рамках тех же самых предпосылок, которые заложены в нормах для конкретного здания действовать иначе, по крайней мере в случаях которые в нормах не оговорены.
|
|||
|
||||
Вот пример жилого здания длинной 77м. Без швов. 14 этажей. Ф.П. толщиной 900мм(пустотная), цокольный этаж - стены монолит. Несущие конструкции выше 0,0 пилоны и монолитные перекрытия.
|
||||
|
||||
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) | professor_off | Revit | 5168 | 26.08.2015 16:48 |