|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.09.2018, 09:44 | #1 | |
Необходимость привязки технологического оборудования на стадии ПД.
ПГС
Санкт-Петербург
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 133
|
||
Просмотров: 9003
|
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
А как ширину проездов между оборудованием и конструкциями определять?
А как ширина проходов будет определена? А как оборудование к месту монтажа вести (если в существующем здании)? Да много можно чего придумать. Привязка должна быть в пределах основных габаритов. Сильно детализировать не нужно обычно. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Привязки технологического оборудования должны быть на любой стадии. Потому что к технологическому оборудованию привязываются и фундаменты и подводки разных коммуникаций.
Многие технологи вообще страдают болезнью "пусть смеряют по масштабу". Таблетка для лечения этой болезни находится в ГОСТ 21.401 Технология производства. Там четко говорится о необходимости привязок. Да еще привязки надо правильно делать - не от "открытой дверцы". И "стадия П" здесь не оправдание. Технология - основа для всего и в "Р" не должно уже быть никаких изменений. А вот детализация привязок может быть упрощена, многие размеры на "П" не нужны и даже противопоказаны. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 133
|
ShaggyDoc, данный ГОСТ касается только РД, а в моём случае, необходимо обоснование привязок в ПД.
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read: |
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Цитата:
1. Как все сделать правильно, чтобы всем было хорошо. 2. Чего требует законодательство. На первый вопрос однозначного ответа нет. Под "хорошо" каждый понимает свое. При этом все вышеотписавшиеся правы - привязки обязательны в тех случаях, когда они могут на что-то повлиять. Ширина проходов, параметры фундаментов, расположение рельсов, опор или иных конструкций, можно придумать еще 1500 случаев. В некоторых случаях и трассировка труб будет обязательна, хотя ее вообще никто не требует на стадии П. А вот со вторым вопросом сложнее. ГОСТ 21.401-88 действительно относится только к рабочим чертежам. И только к ТХ производства. Документацию стадии П официально он не регламентирует. Все требования к объему документации на стадии П - только в Постановлении 87. То есть, представим, что эксперт спрашивает на форуме: Как (в правовом поле) обязать разработчика на стадии П нанести на чертежи ТХ привязочные размеры в необходимых местах? Единственный ответ, известный мне: Никак. Если у кого-то есть другая информация, было бы интересно послушать. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А если не будет, пытаясь ссылаться на "отсутствие законодательства" - вылетит с работы. На проектную документацию вообще отсутствуют "оформительские" ГОСТ кроме "основных требований". Вот и делают по стандартам на Р, но с учетом назначения ПД. И без основных размеров и привязок оборудования не обойтись. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
|
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Цитата:
Уже лет более 10 лет ни один эксперт не имеет права писать замечания, без ссылок на нарушение конкретных пунктов нормативов. Мы сейчас не будем обсуждать, хорошо это или плохо (правильный ответ: по-разному, зависит от ситуации). Но уже очень давно я в принципе игнорирую замечания, в которых нет отсылок на нормы. Правда, ко мне в целом уже давно замечаний мало и я вообще умею работать с экспертами ко всеобщему удовольствию. Но тем не менее, никакие фантазии экспертов на тему "как надо проектировать" много лет как не работают. Да, и не думаю, что кто-то из проектировщиков вылетал с работы из-за того что не удовлетворил эксперта. 99% работодателей важно положительное заключение, а не то, каким образом оно получено. Еще раз, на всякий случай. Я не говорю о ситуации, когда я действительно где-то неправ и не указал информацию, которую необходимо было указать. Я говорю о том, что проектировщик не обязан как миленький удовлетворять любые фантазии и прихоти эксперта. Поэтому любой вменяемый эксперт будет зарываться во всякие редко встречающиеся нормативы, чтобы обосновать необходимые ему требования. Цитата:
Честно говоря, сейчас я не помню где именно, но в каком-то то ли Постановлении Правительства, то ли Федеральном законе есть строка про обоснованность принимаемых решений. И эксперт вправе затребовать приложение к Проекту, в котором все цифры обосновываются расчетами. Но это не имеет отношения к привязочным размерам. Возможность размещения оборудования так вообще видна на чертеже, где указаны проезды и рабочие зоны. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Как! Вы не знаете ПП87? Там через слово "обосновать ", "обосновать " , "обосновать".
Только не надо ля-ля. Несколько раз сталкивался , что на чертеже все ОК, а заставляешь проставить размеры - оборудование не влазит... вообше.))) |
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Цитата:
Но конкретно про обоснование выбранной технологии, основного оборудования и площадей - отсылка куда-то еще. Если вспомню, напишу. Но это не 87, точно. Цитата:
Но на это тоже есть нормативные ссылки. Опять же, не помню куда, но на один из основопологающих документов. Что все показанное на чертеже должно быть правдой. Дальше смотрим в спецификацию, видим, что цифры в сумме не совпадают с размерами осей, пишем замечание и имеем право требовать проставить размеры. Но это не привязочные размеры все-таки. А пост именно про них. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Вообще, это вопрос из серии "а какой документ запрещает ссать в штаны?". Никакой. Но так не принято делать И если ТХ не привязал тяжелое, монтируемое оборудование, значит раздел не выполнен вовсе. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А я работал в такие годы. Стандартов СПДС вообще не было. Дурацких СП (современных) не было. Был один "черный сталинский" СНиП (есть в ДНЛ), потом появились отдельные СНиП.
В отношении оформления была полная анархия. Даже в одном институте разные отделы оформляли по-разному, так что другим и понять трудно было. Выпуск СПДС значительно облегчил работу и проектировщиков и строителей. В отношении технических решений издавались ведущими институтами разные Рекомендации и Пособия. И все они выполнялись, не сверяясь с дурацкими современными "перечнями". Написано, утверждено - значит обязательно, за исключением пунктов, прямо начинающихся с "допускается". И ведь всю страну построили. Без сочиненными "крапивным семенем" Градкодексов, П87 и "перечней". Всегда была и стадия, называвшаяся в разные годы "проектное задание", "технический проект", "проект" - то, что сейчас назвали "проектной документацией". Примерный состав был в "красном" СНиП - всего две страницы. А оформление "П" устанавливалось в различных Эталонах, разрабатываемых ведущими организациями министерств. Разумеется, "П" для технологии автозавода отличался от технологии школы. Но вопросы типа "а почему я не имею права ссать в штаны" даже не возникали. Как предписано - так и делали. Разумеется выполняли и основные привязки всего. Конечно, привязка мебели в школьных классах не нужна. А вот привязка электроплит и котлов в школьной столовой была обязательна. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сбор нагрузок на перемычку "в стадии эксплуатации" | gad | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 07.02.2017 08:48 |
Не могли бы вы поделиться чертежами технологического оборудования, а также технологическими схемами по сырнму заводу | BIM | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 21.06.2016 13:14 |
Как рассчитать количество технологического оборудования для столовой | Анна22 | Технологические решения (ТХ) | 13 | 05.01.2015 17:07 |
Чертежи на монтаж промышленного оборудования | elenkosh | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 14.10.2014 00:44 |
отличие чертежей КМ на стадии П и на стадии Р | Металл | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 28.11.2011 15:56 |