[X-DeViL]

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...

[АлексЮстасу]

Offtop: На всякий случай: я обычный сотрудник в чужой фирме, зарплату не назову, чтобы не смеялись, наследства не получал. Все делаю за свой счет, своей головой, на свой страх и риск. Сам плачу программистам, на одни переводы уже несколько десятков тысяч ушло.

[Сергей812]

АлексЮстасу, и зачем все это? Многие даже палитрами не пользуются, про файлы стандартов вообще не слышали. Другие, задержав дыхание, нырнули в BIM и что-то уже там делают. А вы уже год носитесь с этой помесью палитры и файлов стандартов на основе ПО внутренней разработки, и пытаетесь убедить окружающих - что это революционный прорыв в проектировании. Это сугубо ваш внутренний продукт, заточенный под ваши местные нужды. Если другая фирма будет реализовывать подобное - у нее будет свое видение данной проблемы, которое может вообще не совпадать с вашим. Поэтому нет особого смысла это все обсуждать - общую концепцию давно уже поняли, кто хотел.

[АлексЮстасу]

И из этих и др. Ваших постов понятно, что Вы не видите смысла обсуждать идеи и задачи в общем виде. Но другим-то это интересно и важно. Для того такие темы и существуют.
Мне, например, интересны подходы к решению задачи этой темы. И хочу понять границы своего решения. Пока я их не вижу.

Если хотите сказать мне свое "фе", то пишите в моем блоге. Пока что мы с Вами лишь затаптываем вопрос Vova из #998.

[Boxa]

Сообщение от Vova ... Много-ли контор могут похвастаться наличием такого спеца на зарплате? Или даже рядового инженера, разбирающегося в программировании на приплате? Или энтузиаста идеи чтобы все контора рисовала одинаково? И что будет с конторой из которой спец-программист уволится? Кроме того данные спецы тоже хотят иметь карьерный рост и рано или поздно у них не останется времени на поддержку корп. меню

Раз просили, прокомментирую.
Лет 15 или несколько больше назад, я встречал одного такого Лисп энтузиаста. Без всякой оплаты его труда. После его увольнения, все его наработки очень быстро пошли в мусор, меньше полугода. Мои наработки и программы, экономят конторе сотни человеко-часов, они были написаны в не рабочее время и никогда не оплачивались, но т.к. я пишу под .NET, то в случае моего увольнения все наработки уйдут в мусор еще быстрее.

За достаточно длительный срок общения со сторонними или смежными организациями ни разу не слышал про такого рода специалиста или энтузиаста в штате, в полученных и обработанных файлах так же за все это время ни разу не встречал намека на кустарную автоматизацию (а она заметна, если знать что искать...)
По форуму сталкивался только с парой фирм, где программисты на зп сидят (Андрей Бушман и DEM)

Смежная тема : http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=12459&page=3

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Boxa Лет 15 или несколько больше назад, я встречал одного такого Лисп энтузиаста. Без всякой оплаты его труда. После его увольнения, все его наработки очень быстро пошли в мусор, меньше полугода. Мои наработки и программы, экономят конторе сотни человеко-часов, они были написаны в не рабочее время и никогда не оплачивались, но т.к. я пишу под .NET, то в случае моего увольнения все наработки уйдут в мусор еще быстрее.

Хе, забавно, но именно такую историю я слышал про одного из своих бывших коллег:
Пришёл он работать в немаленький проектный институт. Увидел, что работают там все на примитивном уровне и об автоматизации и "удобизации" процесса даже и не слышали. Ну и начал писать в свободное время простенькие (и не очень) программы, для облегчения рабского труда инженегров.
Спустя некоторое время пользоваться его придумками стало большинство сотрудников (удобно же, блин!). Тут товарищ пошёл к руководству с простым предложением: "Вот смотрите, что я тут понаделал всем на благо на общественных началах - всем нравится, все довольны. Дайте премию чтоль? А если ещё и доплату к з.п. дадите - я и дальше это направление буду развивать всем во благо".
Но руководство почему-то не оценило трудов специалиста-автоматизатора, премию не дали и в добавке к з.п. тоже отказали.
"Ну ок", решил товарищ, и уволился. При увольнении все свои приложения с сервера удалил (ибо если не оплачено - то и не ваше). А т.к. они работали по сети - то у всех "благодарных" юзверей они работать перестали...

Комизм ситуации в том, что всю эту историю я услышал от одноклассницы, которая работала в этом проектном институте. И она (и все остальные "благодарные пользователи") обзывала этого "нехорошего человека" всякими словами нелестными, типа он виноват перед всем коллективом офигеть как, потому что без его программ работать стало ну ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!
Люди - неблагодарные твари, в большинстве своём?

[Boxa]

Сергей Юрьевич, видимо ситуации такого рода, в итоге, очень похожие. В моем случае это было ООО, энтузиаст запустил какую то свою разработку, которая долго и нудно обрабатывала чертеж (долго, но быстрее чем руками) и чтобы скоротать время, запустил игрушку, на этом его начальство и спалило. Скандал. Увольнение.

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич Тут товарищ пошёл к руководству с простым предложением: "Вот смотрите, что я тут понаделал всем на благо на общественных началах - всем нравится, все довольны. Дайте премию чтоль? А если ещё и доплату к з.п. дадите - я и дальше это направление буду развивать всем во благо".

Товарищ нагло наплевал на Пункт 4 "Техники безопасности при работе с говном для работников умственного труда", за что и поплатился

4. Не обманывайте себя. Распространенная ошибка начинающих работников индустрии говна заключается в том, что они посвящают говну не все рабочее время, а химичат втихаря какую-то нетленку да еще и гордятся этим. Оставьте. Конечно, вам эти уловки помогают мнить себя новым Микеланджело, Антониони или кем-то там еще, но в глазах коллег и руководства вы просто заносчивая тварь, которая считает себя умнее всех.

[АлексЮстасу]

1.

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну и начал писать в свободное время простенькие (и не очень) программы, для облегчения рабского труда инженегров.

В этом отношении интересно почитать-поспрашивать Red Nova про Канаду: http://dwg.ru/b/rednova. В принципе-то и там то же самое! То ли закон жанра везде одинаков, то ли именно наши люди везде воспроизводят привычное?
Наша картина описана еще в 19 в.: большинство равнодушно "ружья кирпичом чистят", но найдется и Левша, который лишь из любви к искусству и блоху аглицкую чинить будет.
Мне-то мерещилась "идеальная" "западная" рыночная инфраструктура: покупатели программ, создатели программ и агенты-продвигатели программ и программистов. Агенты, которые рыщут в поисках мало-мальски способных программистов и сколь-нибудь полезных программ, пестуют их, и усиленно презентуют покупателям. Без них рынок будет вялым.
Но у нас нет не только этих агентов, но и покупателей.

2. Хорошо бы отвечать в этой теме на вопрос Vova и др. применительно к теме темы. Т.е. о стандартизации.

[Сергей812]

Сообщение от АлексЮстасу И из этих и др. Ваших постов понятно, что Вы не видите смысла обсуждать идеи и задачи в общем виде. Но другим-то это интересно и важно. Для того такие темы и существуют. Мне, например, интересны подходы к решению задачи этой темы. И хочу понять границы своего решения. Пока я их не вижу. Если хотите сказать мне свое "фе", то пишите в моем блоге. Пока что мы с Вами лишь затаптываем вопрос Vova из #998.

Я пытаюсь донести до Вашего разума, что обсуждение перспектив применения какого либо программного продукта при полной невозможности попробовать его руками будет интересно лишь единицам. И то просто как вариант интерфейса, так как запихивать все данные внутрь dwg чертежа - это тупиковый путь. Уже неоднократно обсуждалось.

Сообщение от Сергей Юрьевич Комизм ситуации в том, что всю эту историю я услышал от одноклассницы, которая работала в этом проектном институте. И она (и все остальные "благодарные пользователи") обзывала этого "нехорошего человека" всякими словами нелестными, типа он виноват перед всем коллективом офигеть как, потому что без его программ работать стало ну ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!

поэтому как прекратилась хоть какая то доп.оплата со стороны фирмы - стал коллегам прямым текстом говорить, что фирма не заинтересована в моих доп.навыках и все претензии к руководству (когда сотрудники обращались по поводу поддержки и модификации уже написанных программ). Приходило местное начальство, поговорил с ними, их жаба оказалась сильнее здравого смысла - и на этом закончился процесс автоматизации для фирмы)

[АлексЮстасу]

Вопросы к Vova про клятый Запад:
1. Есть на рынке уже признанные и эффективные "кучи самодельных кнопок и разной программной базы под стандарт" пригодные для широкого использования?
2. Есть инфраструктура рынка ПО под Автокад вроде: покупатели-пользователи + агенты-продюсеры + производители-программисты? Или т.п.? (Автодесковский магазин пока не рассматриваем).

[Владимир.]

Сообщение от Boxa За достаточно длительный срок общения со сторонними или смежными организациями ни разу не слышал про такого рода специалиста или энтузиаста в штате,

Поодозреваю, что вы с "маленькими" организациями общались. У "больших", это не энтузиасты, а целые отделы

Сообщение от АлексЮстасу Вопросы к Vova про клятый Запад:

Я не Vova, но последние годы много с "западниками" работали
1. Нет
2. Нет

[Boxa]

Сообщение от Владимир. Поодозреваю, что вы с "маленькими" организациями общались. У "больших", это не энтузиасты, а целые отделы

И с маленькими, с не очень маленькими и с крупненькими из нефтянки, но целые отделы не встречал. Хотя, это лично мой опыт и характеризует только мой круг общения. Впрочем, Вы могли бы процитировать и продолжение моего поста, где и про отделы есть..

Сообщение от Boxa По форуму сталкивался только с парой фирм, где программисты на зп сидят (Андрей Бушман и DEM)

А так, Владимир, добро пожаловать =(

[Vova]

Сообщение от АлексЮстасу Вопросы к Vova про клятый Запад: 1. Есть на рынке уже признанные и эффективные "кучи самодельных кнопок и разной программной базы под стандарт" пригодные для широкого использования? 2. Есть инфраструктура рынка ПО под Автокад вроде: покупатели-пользователи + агенты-продюсеры + производители-программисты? Или т.п.? (Автодесковский магазин пока не рассматриваем).

Подтверждаю предыдущего оратора (и тезку):
1. нет
2. нет
И еще, я уже это говорил но никто не отреагировал: если компания использует Ревит и затем переводит в автокад то вы получаете с виду красивое но в смысле стандартов любой конторы далекое от совершенства произведение. А ведь вам с ним работать... А ревит шагает пО-миру.

[pan]

Сообщение от Vova затем переводит в автокад то вы получаете с виду красивое но в смысле стандартов любой конторы далекое от совершенства произведение

Вот-вот.
Меня последнее время достали чертежи, переведенные даже не из Ревита, а из вертикалок типа Planta или из Компаса, не знаю точно, но это проекции, бездумно полученные из 3D модели.
Их нашлепали не глядя из 3Д, а степень детализации ужасает. Отрисована идеально каждая гаечка, с фасочками, с обозначениями резьб, все табличечки и т.п. И это все в 2Д, но сплайнами, эллипсами и т.д.
Одна такая проекция весит до 10 Мб!
А их надо сажать на генплан, и так не маленький. И все это повисает намертво, невозможно работать.

[juri18]

Сообщение от pan Отрисована идеально каждая гаечка, с фасочками, с обозначениями резьб, все табличечки и т.п. И это все в 2Д, но сплайнами, эллипсами и т.д. Одна такая проекция весит до 10 Мб! А их надо сажать на генплан

Гаечки на генплан?

[ShaggyDoc]

Сообщение от pan Отрисована идеально каждая гаечка, с фасочками, с обозначениями резьб, все табличечки и т.п. И это все в 2Д, но сплайнами, эллипсами и т.д.

А это уже деятельность фирм-поставщиков. Именно они готовят и распространяют через свои сайты модели оборудования со всеми никому не нужными деталями. А те, кто применяют ленятся это убрать.

На это тоже бы неплохо иметь "стандарт". Но разве всех уговоришь...

[АлексЮстасу]

Сообщение от Vova если компания использует Ревит и затем переводит в автокад то вы получаете с виду красивое но в смысле стандартов любой конторы далекое от совершенства произведение

В чем засада при сохранении из Ревит именно для стандартов? Назначаются случайные слои, цвета и т.п.? Или исключительно в один слой, цвет и пр.?

[ssn]

вот как раз таки в ревите есть средства для изменения детализации моделей.
конечно эта возможность есть только при правильно выполненной 3Д модели, но все же. Т.е. есть возможность выбирать степень "прорисовки" изделия.
сейчас таких степеней 3 - реалистичное изображение (может иметь фото реалистичность со всеми болтиками, гаечками и остальными побрякушками), среднее качество (как раз таки упрощённое изображение), и схематичное изображение (условное обозначение).
т.е. при правильной самостоятельной проработке семейств все получается хорошо.
я не знаю, в каких кадах ещё реализован такой способ работы с моделями. по моему было такое в солидворксе (но не уверен)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn я не знаю, в каких кадах ещё реализован такой способ работы с моделями. по моему было такое в солидворксе (но не уверен)

Да много уже где такое реализовано
Нам 4 года назад такой же треш, как ты выше описывал, присылали. Чертёж клёвый, но весом под 100 метров и который использовать невозможно.
После того, как вскользь упомянули об этом авторам "чертежа" они удивились типа: "А чего сразу не сказали? Сейчас девочка вам новый чертёж закинет с уменьшенной детализацией".

[ssn]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да много уже где такое реализовано

а можно уточнить, где ещё это реализовано штатными средствами программы? именно изменение детализации входящих в объект солидов
для повышения кругозора, так скажем.

а картинка хороша. представляю себе боли на монтаже, если подобное делать без 3Д.