| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2010, 15:25
уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384
новый проектировщик
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 68

Подскажите что сказано в Градостроительном кодексе РФ об уровнях ответственности я его к сожалению найти не могу.
Ранее мы писали I, II, III уровень ответственности, а сейчас как писать??? повышенный, нормальный, пониженный?
Просмотров: 222086
 
Непрочитано 16.07.2019, 11:38
#121
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Часть колонн подземной части и соответственно часть фундамента, это общие конструкции метрополитена и реконструируемого здания.
Тогда без вариантов повышенный.
vant вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 12:12
#122
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,877


Цитата:
Зато весь СП 22 попадает в список "добровольно-принудительных" документов к ФЗ 384. То есть, отступление от этого пункта надо обосновывать.
Да пошли они с этими добровольными, придумали чушь какую-то
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 12:33
#123
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 769


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Да пошли они с этими добровольными, придумали чушь какую-то
Придумали они, а расхлёбывать нам
часть 2 статьи 5 384-ФЗ
Цитата:
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.
часть 7 статьи 6 - это нормы добровольного применения, несоблюдение этих норм нужно обосновывать.

А добровольный перечень - см. приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 17.04.2019 N 831 там и обнаруживается
СП 22.13330.2016 "СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений" (с изменениями N 1, N 2).
и п. 9.10, от которого не уйти.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 12:42
| 1 #124
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,877


Цитата:
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.
Здесь не написано, что добровольные надо соблюдать. Просто некоторые экспертизы в последнее время решили, что их надо соблюдать, но не все. А решили они их соблюдать потому, что криво написаны и 384-ФЗ и 184-ФЗ. Логика такая, мы лучше перестрахуемся, а проектировщики пусть упражняются. Те кто писали 384-ФЗ и 184-ФЗ наверное и не догадывались, к чему приведет их "творчество". Законы надо писать так, чтобы наверняка, а не так, чтобы - как суд решит.
А решили они, что добровольные надо соблюдать, из-за КРИВЫХ разъяснений Минстроя, которые в помойку надо выбросить, мол "но это не значит, что их не надо соблюдать". В моем понимании - надо просто менять положения 384-ФЗ и 184-ФЗ, чтобы было написано четко, для чего нужны обязательные, а для чего добровольные.

Последний раз редактировалось Aragorn, 16.07.2019 в 12:52.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 12:50
#125
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 769


Есть письмо Минстроя, там ссылка на часть 4 статьи 16.1 184-ФЗ о техническом регулировании.
Цитата:
Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
Фактически говорится: можете не использовать добровольные нормы, но тогда используйте другие документы.
Короче, юристы и агенты поработали, чтобы все запутать.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 13:26
#126
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,127


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
В моем понимании - надо просто менять положения 384-ФЗ и 184-ФЗ, чтобы было написано четко, для чего нужны обязательные, а для чего добровольные.
Я с Вами полностью солидарен, но пользоваться мы вынуждены тем, что есть.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 13:38
#127
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,877


Цитата:
является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
И опять же - не написано, что является необходимым. Есть большая разница в словах - необходимо и достаточно.
И вот тот же 384-ФЗ статья 6
Цитата:
4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.
Цитата:
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
В кратце - обязательные нормы соблюдать надо обязательно, если в обязательных недостаточно требований - разрабатывайте СТУ, но статья 5 нам говорит - ну мол можно и добровольные соблюдать. Ну что за бред то?
Получается статья 6 384-ФЗ противоречит статье 5 384-ФЗ и статье 16.1 384-ФЗ.
Разные части закона разные люди писали?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Итак имеем
384-ФЗ Применение обязательных норм является обязательным условием для соблюдения требований 384-ФЗ.
184-Фз Применением добровольных норм является достаточным условием для соблюдением требований 384-ФЗ.

Последний раз редактировалось Aragorn, 16.07.2019 в 13:54.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 20:21
#128
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 791


Если вам в ТЗ прописали использовать СП и изм. из списка добровольных, вы применяете его. Если нет такого в ТЗ, то обязаны проектировать из списка по пп. 1521
zebs вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2019, 13:44
#129
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 822


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Если вам в ТЗ прописали использовать СП и изм. из списка добровольных, вы применяете его. Если нет такого в ТЗ, то обязаны проектировать из списка по пп. 1521
Ага. И в самый неудобный момент, когда заходят в экспертизу, узнают "особое мнение" эксперта.

Aragorn, я считаю, что лучше не дожидаться когда экспертиза всех пошлёт с добровольными нормами, а сразу выполнять перечень 1521.

Последний раз редактировалось crossing, 21.09.2019 в 13:53.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2019, 11:56
#130
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ага. И в самый неудобный момент, когда заходят в экспертизу, узнают "особое мнение" эксперта.
Для этого есть консультационная экпертиза. Узнаете все подводные камни.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2019, 14:44
#131
Нефтегаз

проектирование НГ объектов
 
Регистрация: 16.02.2012
Пермь
Сообщений: 3


Коллеги добрый день! У меня вопрос - защитное сооружение гражданской

----- добавлено через ~1 мин. -----
Коллеги добрый день! У меня вопрос - ПД на защитное сооружение гражданской обороны (бомбоубежище) подлежит Главгосэкспертизе?
Нефтегаз вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Уровень ответственности зданий chertegnik Прочее. Архитектура и строительство 20 20.08.2013 14:42
Изменеия Уровня ответственности зданий и сооружений Andr65 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.11.2007 14:35