| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.04.2012, 14:25 | #1 | |
Необходимость устройства температурных швов
пытаюсь быть инженером
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 401
|
||
Просмотров: 40670
|
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
а если строят летом, когда тепло и за 4 месяца смогли закрыть облицовкой?
я потому и спрашиваю и здание отапливаемое
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
Летом тоже может быть немалый перепад. Покрытие днем может раскаляться до 100 градусов, а ночью ниже 10 остывать.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
ладно, 2:0.
получается, температурные швы делаются из технологических особенностей производства работ. а почитать какую литературу для грамотного расположения этих швов? (кроме этой маленькой таблицы в пособии) по п.2 первого поста, что скажете?
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Armin, спасибо, я уже скачал некоторые книжки оттуда. но мне нужен ответ на вопрос, нужно ли считать вообще в моей ситуации (то есть, конструктивно какой длины может быть здание в моем случае?)
считать очень не хочется П.С. кстати, я потому Вас и позвал, что нашел эту тему
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
SPB
Сообщений: 176
|
У Вас стальной каркас следовательно однозначно смотреть таблицу 44 СП 16.13330.2011 а это 150 м.
По смыслу для чего шов?: Вариант первый: вы замыкаете тепловой контур зимой (-30), начинаете топить (+20) итого дельта 50 градусов. Вариант второй (Ваш): замыкаете тепловой контур летом (+20) зимой начинаете топить, но вдруг зимой котельная сломалась и в здании (-30) дельта те же 50 градусов. На эти 50гр нужно рассмотреть деформации конструкций (плиты и/или покрытия) коэффициент температурного расширения стали 11,9 (1/град) (бетона 12 почти одинаковый) следовательно деформации плиты и/или покрытия на длину 54м составят: 12*50*54*10^-6=3,2см значит крайние колонны отогнутся на 1,6см(относительно фундамента), что для стальных колонн не существенно, потому снип и допускает их не учитывать. С увеличением длины блока влияние отгиба возрастает. Для железобетонных колонн ограничение большее т.к. колонны гораздо более жесткие в сравнении с стальными. Про увеличение жесткости каркаса "стенами или другими конструкциями" имеется в виду следующее: Например вы поставили по краям Вашего здания вертикальные связевые панели, прикинте какие дополнительные усилия в связях возникнут при деформации их на 1,6 см? (для того введено ограничение расстояния между связевыми панелями 50м) |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
а слона то я и не приметил...логично, и просто. спасибо
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Я всё же считаю, что вам нужно брать исходя из железобетонной конструкции.
Если плита соединена с балками, колоннами, то колонны подвала (назовем так, каркас здания) будут препятствовать свободным температурным деформациям монолитной ЖБ плиты, при переходе с положительных температур на отрицательные (или понижение температуры) вызывет напряжения растяжения в плите, что может повлечь за собой образование в ней трещин. Если в полу не допускается трещин, то они не должны быть в монолитной плите. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
1) и как быть? то есть 50м и точка? но 50м - это для БЖ каркаса. а тут только плита. какие максимальные размеры блоков отдельных конструкций (вот, например, плиты. и где взять эти данные)
2) а как быть, когда по стальному каркасу уложены ЖБ плиты перекрытий и покрытий? а длина отсека здания до 150м? там, получается, тоже трещины появляются недопустимые? 3) Цитата:
Цитата:
или я чего-то не учитываю Offtop: (что именно?) и усилия в любом случае будут возникать и не маленькие?
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
SPB
Сообщений: 176
|
Цифры те. (Коэффициент температурного расширения можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...F0%E5%ED%E8%FF)
Дополнительных напряжений не будет. Будут реакции от перемещений колонн на 1,6 см. Для плиты принебрежимо малые. Для колонн зависит от их жесткости. У Вас колонны подвала стальные или железобетонные? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Есть каркас одноэтажный из ряда плоских поперечных рам. Связи расположены посередь температурного блока. для сборных плит по табл. Пособия к бетонному СНиП на худшем варианте 48 м. Допустим колонны высотой 10 м. Размер поперечного сечения одной колонны в направлении температурного движения 30 см. Коэф-т увеличения длины температурного блока =(L/h)/9=(10/0,3)/9=3,7. Тогда длина температурного блока =48*3,7=178 м. (ну это я так, примитивно для понимания). Вот вам и каркасы длиной 150 м. Это не важно. Вам не нужно трещин допустить именно в сплошной (я так думаю не зная что у вас) ЖБ плите. Вам правильно объяснили, что в основном сталь каркасы "мягче" Ж.Б., но эта "мягкость" еще и от длины стоек зависит кроме прочего. Нет. Расчетная схема на температуру представлять может плоскую продольную раму (примерную схему см. во вложении), обычно закрепленную где-то в "центре". В "центр" со стороны начинают "сбегать" укорочения (удлинения -"убегать"), но им будут на разных участках препятствовать разное количество колонн и напряжения стеснения будут зависить от общей жесткости колонн (стоек). Поэтому чем длиннее полупролет продольной рамы, тем более напряжения создается в плите. Отсюда и ограничения на температурный блок. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
но насколько я понимаю, эта формула применима к ЖБ каркасу, и учитывает то, насколько колонны жб каркаса способны воспринять линейные температурные деформации горизонтальных элементов. то есть, чем короче колонны, тем хуже они воспринимают удлинения горизонтальных элементов (подкрановые балки, плиты покрытия). чем длиннее, тем большие удлинения они могут "простить". Цитата:
Цитата:
длина температурных блоков складывается в первую очередь из возможности вертикальных элементов (колонн) каркасов воспринимать дополнительные горизонтальные деформации горизонтальных элементов.Offtop: плюс еще много факторов. об остальных пока умолчим либо я в конец запутался, либо все выше озвученные утверждения верны забыл. вот архитектурный разрезик:
__________________
хочу всё знать понимать Последний раз редактировалось gdenisn, 13.04.2012 в 13:47. Причина: забыл картинку вложить |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
"...10. Расчет на температурно-влажностные воздействия выполняется для стадий возведения и эксплуатации здания. Для стадии возведения рекомендуется различать два расчетных случая: первый — здание возведено в теплое время года и до пуска отопления конструкции здания охлаждаются вследствие понижения температуры наружного воздуха в холодное время года; второй — здание возведено в холодное время года и конструкции здания нагреваются вследствие повышения температуры наружного воздуха в теплое время года. В первом расчетном случае из-за противодействия основания температурным изменениям линейных размеров продольных конструкций в них возникают растягивающие напряжения, во втором расчетном случае — сжимающее напряжения. В первом расчетном случае усадочные деформации можно не учитывать, так как в холодное время года деформации усадки бетона не увеличиваются. В связи с тем, что температурные и усадочные деформации во втором расчетном случае противоположны по знаку, а сжимающие напряжения в продольных конструкциях, как правило, не опасны, допускается второй расчетный случай не рассматривать. Для стадии эксплуатации необходимо проверить конструкции на совместное влияние температурного сокращения продольных наружных стен и деформаций усадки продольных конструкций." |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
Цитата:
к тому же, расчетная схема как раз показывает смещения верхних частей колонн. покрытие удлиняется/укорачивается относительно свободно. а колонны трещат. не хотелось бы. но опять же, вернусь к тому, что в стальном каркасе (длиной более 150 до 230м) выполняют жб перекрытия. и не трещат... или трещат? и еще, что это за литература в ваших вложениях, не поделитесь?
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
критерии устройства температурных и деформационных швов | Грендайзер | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 14.10.2009 08:56 |
Нарезка температурных швов расширения | orexxx | Технология и организация строительства | 7 | 05.10.2009 12:16 |
Расположение температурных швов в промышленном здании. | chrome | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 27.04.2009 10:48 |
Вопрос по размещению температурных швов в фундаментной плите силоса | Крабан | Основания и фундаменты | 9 | 28.03.2009 15:58 |
Необходимость устройства деформационного шва | Lagutsin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 11.11.2008 12:58 |