[eilukha]

СП 16:
15.4.12 При применении крестовой решётки связей покрытий, за исключением уникальных зданий и сооружений, расчёт производится по условной схеме в предположении, что раскосы решётки связей воспринимают только растягивающие усилия.
При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм учитывать не следует.

Вопросы:

1. По какой причине указанные усилия учитывать не следует? Куда пропадают эти усилия?
2. Второй абзац пункта относится только к крестовым связям? (Пост 9 свидетельствует о влиянии обжатия в некрестовых связях).
3. Если связи приварены к поясам, указанные усилия учитывать так же не следует? (Не связан ли неучёт усилий с податливостью болтовых соединений связей).
4. Есть ли аналогичный пункт (про неучёт обжатия) в еврокодах?

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=133815
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113406
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=126548

[Старый Дилетант]

Сообщение от IBZ если связи некрестовые, то усилия от обжатия уже следует учитывать? А нет в этом случая обжатия.

А вот и есть - спасибо распоркам.
Кроме того какую-то лепту внесут жесткость узлов, неразрезность ВП ферм, колонны, защемленные в фундаментах и другие факторы добавляющие статическую неопределимость.

[IBZ]

Сообщение от Старый Дилетант А вот и есть - спасибо распоркам.

Тут не понял. Если силы горизонтальные, то конечно есть. А если силы вертикальные, то почему не нагружены средние точки?

А, кажется понял: силами вы моделируете сжатие в горизонтальных элементах. Но внешние силы и внутрение усилия не совсем то же самое в случаях узлов с раскосами.

[Старый Дилетант]

Сообщение от IBZ Но внешние силы и внутрение усилия не совсем то же самое в случаях узлов с раскосами

В данном случае - для анализа в горизонтальной плоскости - практически одно и то же, особенно, если вертикальные фермы статически определимы.
Раскосы вертикальных ферм можно заменить на внешние силы равные усилиям в этих раскосах.
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...6&postcount=46

[vedinzhener]

У меня в схеме с подстропильными фермами(около подстропильных ферм) прогоны имеют дикие усилия сжатия около 20т, понятно что это часть усилий ушла с верхнего пояса подстропильной фермы на рядом расположенные прогоны, как убрать это знаю, но вопрос в другом, а в реальности усилия передаются на эти прогоны? у какого какое мнение?

[Старый Дилетант]

Сообщение от vedinzhener а в реальности усилия передаются на эти прогоны? у какого какое мнение?

Во первых мы не видели Вашу схему.
В общем случае, с учетом вышесказанного, усилия реально передаются. А в каком размере, зависит от нюансов.

[vedinzhener]

Сообщение от Старый Дилетант Во первых мы не видели Вашу схему. В общем случае, с учетом вышесказанного, усилия реально передаются. А в каком размере, зависит от нюансов.

как то так

[Старый Дилетант]

Сообщение от vedinzhener У меня в схеме с подстропильными фермами(около подстропильных ферм) прогоны имеют дикие усилия сжатия около 20

Укорочение нагруженного ВП подстропильной фермы на длине 6 м ~3.2*600/2100=0.9 cм.
Отсюда и пляшите. Оцените податливость узлов.

[gorbun]

Сообщение от vedinzhener в реальности усилия передаются на эти прогоны? у какого какое мнение?

А это смотря как законструируете узел

[Бахил]

vedinzhener, у тебя прогоны в составе ВП. Задай им нулевую ЕА.

[vedinzhener]

Сообщение от gorbun А это смотря как законструируете узел

Могут сделать и на болтах и на сварке, я понимаю о чем говоришь

Сообщение от Бахил vedinzhener, у тебя прогоны в составе ВП. Задай им нулевую ЕА.

этот вопрос решаем установкой шарнира вдоль прогона с одного края, но тут просто надо понять сколько реально уйдет туда, а сколько на прогоны. Не можно по двум вариантам посчитать и ферму и прогон в запас, но хотелось бы как то ближе к реальности

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Укорочение нагруженного ВП подстропильной фермы на длине 6 м ~3.2*600/2100=0.9 cм.

это надо связь конечной жесткости задать? если да, можно по подробней, я пока в таких высоких материях не очень

[gorbun]

Сообщение от vedinzhener Могут сделать и на болтах и на сварке, я понимаю о чем говоришь

Тут либо считать как законструировано, либо конструировать как посчитано

[vedinzhener]

Сообщение от gorbun Тут либо считать как законструировано, либо конструировать как посчитано

а потом они варят падлы

[Старый Дилетант]

Сообщение от vedinzhener я пока в таких высоких материях не очень

А я - совсем нуль (или ноль).
Я имел ввиду оценить конструкцию узла ПФ-СФ-прогон на возможность передачи сдвига.
Если есть опасения,то возможно проще всего будет выключить прогон за счет черноты отверстий в узле лпирания СФ на Пф

[gorbun]

Сообщение от vedinzhener а потом они варят падлы

[Старый Дилетант]

Сообщение от vedinzhener а потом они варят падлы

Ага, болты всегда встают строго по центру отверстий.
На стандартную черноту отверстий 3 мм надеяться не стоит. Порой, чтобы болты совпали, конструкции натягивают внапряг, иногда рычажной лебедкой.

[vedinzhener]

Сообщение от Старый Дилетант На стандартную черноту отверстий 3 мм надеяться не стоит. Порой, чтобы болты совпали, конструкции натягивают внапряг, иногда рычажной лебедкой.

понял лучше чтобы не добдеть считать по двум вариантам, как я предлагал, поймать золотую середину видимо не реально

[Старый Дилетант]

Сообщение от vedinzhener понял лучше чтобы не добдеть считать по двум вариантам

Или иметь ввиду, черноту (овальные отв.) ~30 мм

[3MEi86]

Сообщение от eilukha за исключением уникальных зданий и сооружений,

Короче, как я понял, никто не знает куда пропадают усилия в связях от обжатия и почему в уникальных зданиях они не пропадают и считаем сварные швы связи на эти усилия, а в зданиях обычного уровня ответственности эти усилия вдруг куда-то "деются" и пропадают )))
Как всегда. Жаль, что ответа никто не дал..

[wvovanw]

https://www.normacs.info/answers/2339

[Ильнур]

Сообщение от 3MEi86 Короче, как я понял, никто не знает куда пропадают усилия в связях от обжатия и почему в уникальных зданиях они не пропадают и считаем сварные швы связи на эти усилия, а в зданиях обычного уровня ответственности эти усилия вдруг куда-то "деются" и пропадают ))) Как всегда. Жаль, что ответа никто не дал..

Жаль, что невнимателен - п.34:
Никуда усилия не пропадают - их МОЖНО (допускается, разрешается) игнорировать...3MEi86:...законы строймеха зависят от того какой уровень ответственности..?
Конечно нет. Просто расчеты по СП не только по "строймеху" же - везде заложен вероятностный принцип, начиная с нагрузок и заканчивая всякими проверками. А это означает, что надежность обеспечивается с оглядкой на уровень допустимых ущербов от обрушений сооружений.
Сооружения же обрушаются не тупо от превышений R например, а от совокупности факторов, в т.ч. временных - накопление и т.д.
Например самолеты 100 лет назад падали с 0,0001, а теперь - с 0,00001. (Цифры условные). По мере развития и повышения возможностей по вложениям в надежность аварийность будет уменьшаться.
Примерно так же и в строительстве - есть очень ответственные объекты - накроется, будет мельярд убытка и море слез, поэтому можно и вложиться. А есть такие, что "сойдет и так", там 3 коп ущерба и 1 инвалид...
Если же банально не догоняешь, не стремно и переспросить