[Начинающийй]

Здравствуйте!

есть ферма, пролетом 15 м и высотой 4 м! При расчете фермы никак не проходит стойка по предельной гибкости в плоскости XOZ! как можно уменьшить расчетную длину, чтобы стойка прошла?сечение слишком большое получается для такого пролета.... предельную гибкость задавал как для сжатого элемента 120!

а зачем она там? Раскрепить нижний растянутый пояс?

[Начинающийй]

Сообщение от Arikaikai а зачем она там? Раскрепить нижний растянутый пояс?

стойка? да...

А сечение какое? И почему считаете, что надо иметь ей 120 гибкость, когда она по сути нулевая? Для ненагруженных элементов в нормах другая цифра...

[Начинающийй]

Сообщение от Arikaikai А сечение какое?

уголок 90х8

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai И почему считаете, что надо иметь ей 120 гибкость, когда она по сути нулевая?

а какая гибкость должна быть? стойка в одних сочетаниях усилий сжатая, а в других растянутая! брал как для сжатого....

----- добавлено через ~3 мин. -----
а вообще без стойки этой можно обойтись ?

[ekspert]

Сообщение от Начинающийй предельную гибкость задавал как для сжатого элемента 120

У элементов решётки фермы предельная гибкость точно не 120. Как минимум 150 (смотрите пункт 2 таблицы 19* СНиП II-23-81* или пункт 2 таблицы 32 СП 16.13330.2011).

Сообщение от Начинающийй 90х8

У 90х7 радиус инерции больше, например.

Сообщение от Начинающийй стойка в одних сочетаниях усилий сжатая, а в других растянутая!

Теормех вспоминайте, а не в машину смотрите. Ничтожное сжатие/растяжение в ней может и появится, но почему бы не вырезать нижний центральный узел и не составить уравнения равновесия?

Сообщение от Начинающийй а вообще без стойки этой можно обойтись ?

Откуда я знаю, Вы ж проектировщик, Вы ж её туда воткнули.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ekspert пункт 2 таблицы 32 СП 16.13330.2011

В пункте 2а минимальная гибкость получится 180 (альфа>= 0.5 -> 210-60*0.5 = 180).

И тут нужно пункт 6 смотреть, а не 2. Там 200.

[ekspert]

Сообщение от Arikaikai И тут нужно пункт 6 смотреть, а не 2. Там 200

Ещё 5 лет в университете на инженера поучитесь!

ekspert, узел-то вырезали?)
Или Вас смущает фраза "для уменьшения расчетной длины сжатых стержней"?

[ekspert]

Это обычная стойка фермы.

ekspert, а по-моему шпренгель для нижнего пояса. Уберите его, что изменится?

[ekspert]

Сообщение от Arikaikai Раскрепить нижний растянутый пояс?

Сообщение от Arikaikai "для уменьшения расчетной длины сжатых стержней"?

Вы сами себе противоречите. Даю гарантию в 99,99% что нижний пояс растянут.

Сообщение от Arikaikai а по-моему шпренгель для нижнего пояса. Уберите его, что изменится?

Убрать или оставить - это будет решать проектировщик! А по выложенной автором темы схеме - это обычная стойка.

[Начинающийй]

Сообщение от Arikaikai Уберите его, что изменится?

ничего не изменилось

Сообщение от ekspert Вы сами себе противоречите

я спросил, смущает ли Вас именно слово "сжатых"?

Сообщение от ekspert по выложенной автором темы схеме - это обычная стойка

по выложенной автором схеме - это обычный шпренгель)
Посмотрите в аттач - вот там стойки.

А если у автора посередине к нижнему поясу будет что-то подвешено - эта штука станет рабочим элементом фермы - стойкой или даже подвеской, если хотите.

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Начинающийй ничего не изменилось

А зачем она там? Изначально-то Вы её туда зачем-то запихнули. Без неё нижний пояс по гибкости не проходит?

[ekspert]

Сообщение от Arikaikai А если у автора посередине к нижнему поясу будет что-то подвешено - эта штука станет рабочим элементом фермы - стойкой или даже подвеской, если хотите.

По вашему мнению, для того что бы стойка стала стойкой, к ней необходимо что то подвесить?

Во всех сериях и учебниках данные элементы называются стойки!

ekspert,

Сообщение от ekspert Во всех сериях и учебниках

нет таких элементов которые идут от узла с раскосами верхнего пояса к узлу без раскосов нижнего, только если в этом узле нижнего пояса не висит кран какой-нибудь.

[gad]

Сообщение от Arikaikai нет таких элементов которые идут от узла с раскосами верхнего пояса к узлу без раскосов нижнего, только если в этом узле нижнего пояса не висит кран какой-нибудь.

Угу. Если там к нижнему поясу ни чего не подвешивается то в принципе можно от 3 элементов на ферме избавиться.

gad, ну хоть кто-то меня понимает)

[ekspert]

Сообщение от Arikaikai нет таких элементов которые идут от узла с раскосами верхнего пояса к узлу без раскосов нижнего

Сразу видно что Вы "теоретик" и не бывали на реальных объектах. А я 15 лет как "практик" и таких ферм на объектах перевидал очень много.

Сообщение от ekspert таких ферм на объектах перевидал очень много

Я тоже много чего перевидал на объектах, хоть опыта у меня явно поменьше. И как уж там на объектах кто кого не называл. Колонна из двутавра - поэтому балка, вертикально - стойка, прогоны - затяжки, раскосы-подкосы-укосины-поперечины-хреновины... Но не всякий элемент, который находится между верхним и нижним поясом, является полноценным рабочим элементом фермы. В данном случае - это либо шпренгель, либо декор, если и без него гибкость пояса в порядке.