|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.12.2019, 14:08 | #1 | |
Помогите, пожалуйста, правильно подойти к проектированию дачного навеса
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
||
Просмотров: 7844
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080
|
Первый раз вижу такой основательный подход к сараю на дачу Цитата:
1. Полтора метра должно с лихвой хватить. Пластина не помешает с той точки зрения, чтобы столб не врезался в нижележащий грунт. Да и от вырыва ураганом может пригодится. 2. Не думаю, что нужно. Разве что грунт неустойчивый или на откосе. 3. Оно будет в шарнирным. И ещё болтаться. Либо, если размеры на заводе не соблюдут, то голубое не влезет в розовое. Но для дачи сойдёт. Только сделай в местах опирания на столбы рёбра жёсткости в двутавре (а можно не только в зоне столбов, а везде с шагом 0,5 метра, например). Болты на сварку заменить не хочешь? 4. Нормально. Но опять же: болты на сварку заменить не хочешь? Промахнёшься со столбами и отверстия не стыкуются. 5. Лучше делать неразрезными. Они и жесткость всей конструкции добавят и сами надёжней стоять будут. 6. Считать надо, но на глазок да. 7. Тыловые крайнюю стену справа сделать лучше крестом. 8. Без разницы. 9. Если балки и прогоны будет неразрезными, то можно. 10. Для данного сарая можно обойтись. ДСП сама неплохо раскрепит. 11. Можно. Только раскрепления диагональные, а турники вертикальные. 12. Без разницы. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Цитата:
Ну, думаю, что если правильно задать допуски, то влезет. Иначе, какой это завод. Заменить - точно нет. Слишком ответственный узел. Не хочу, чтобы лет через 20 моим внукам балка свалилась на голову. А вот добавить к болтовому соединению монтажную сварку - почему бы нет. Со столбами я так и так промахнусь - как я писал, точность установки колонн по вертикали 100 мм. Поэтому отверстия на заводе нужно делать только в розовых уголках (приваренных к пластинам двутавра). А в голубых пластинах (приваренных к колоннам) - только по месту. Начитался я на форуме про неразрезные балки (прогоны) - для них же точность установки по вертикали нужна очень высокая. К тому же усадку колонн никто не отменял. Поэтому как-то очень сомневаюсь по поводу неразрезных балок (прогонов). |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080
|
Цитата:
Кстати, верно. Сделаешь двутавры на разных высотах и прогоны придётся гнуть. Тут палка о двух концах. Хорошая сварка ничем не хуже болтов. Главное найти хорошего сварщика. Впрочем, это во многом дело вкуса. Зато со сваркой можно высоту столбов подограть по месту и не иметь проблем с неразрезными балками. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Добрый вечер, уважаемые профи!
Извиняюсь, что в очередной раз беспокою вас своим шалашом. В первом посте я писал, что мне не нравится раскрепление вдоль и поперек навеса крестовыми связями. Поэтому пытаюсь найти более приемлемое решение. Сначала - чисто теоретически. На первых четырех рисунках - возможные варианты связей. Все четыре варианта равносильны с точки зрения расхода проката. Каждый последующий больше в 2 раза по удельному весу (площади сечения), но меньше в 2 раза по длине. Например, используются следующие виды проката: в 1-м варианте - 2 уголка 40х4 длиной 3,2 м; во 2-м варианте - 2 уголка 50х6 длиной 1,6 м; в 3-м варианте - 2 уголка 75х8 длиной 0,8 м; в 4-м варианте - лист г/к 6 мм со сторонами 0,4 м. Понятно, что поскольку в основном применяется 1-й вариант, значит, все-таки он эффективнее. Но ведь последующие варианты за счет большей площади сечения могут лучше работать на сжатие? В применении к моей конструкции на рисунке 5 изображены возможные варианты раскрепления. Голубые косынки раскрепляют поперек навеса (вдоль уклона), красные косынки раскрепляют вдоль навеса. Вопрос - насколько этот вариант жизнеспособен? |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Здравствуйте, уважаемые профи!
Наверно ответ на мой вопрос тривиален, тем не менее, рискну задать его. Хотел сначала установить прогоны как на рис. 1. Два края листов OSB никак не вмещаются на одну полку швеллера 5, поэтому вынужден был запроектировать 2 швеллера рядом. Но потом подумал - а почему, собственно, я так боюсь консольного выноса. И задался вопросом - насколько можно сделать этот консольный вынос. Посчитал в онлайн-калькуляторе и вышло, что при условии предельного прогиба либо в консоли, либо при установке на две опоры, консольный вынос будет в 6 раз меньше. Причем, насколько я понял из расчетов, это соотношение не зависит ни от материала, ни от поперечного сечения. (Правда, я считал заделку и в том, и в другом случае - как посчитать при шарнирной опоре я не додумался.) Если это действительно так, то оптимально установить прогоны как на рис. 2. Тогда вроде бы и консольный вынос балок за пределы колонны (при условии установки балок сверху колонн) должен быть 1/6 от расстояния между колоннами, на которые опирается балка. Т.е. в моем случае при расстоянии между колоннами 4 м оптимальный карнизный свес 666 мм (а не 250, как я проектировал сначала). Правильно ли я рассуждаю, или же это чушь? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099
|
Логика правильная, в детали не вчитывался.
Под место стыка хорошо бы подложить брусок, и к нему притянуть на саморезы, чтобы свободные края не болтались. Да и вообще.... Что там за пролеты, что нужен металл? Не хватит бруска/доски? Порядка 100-120*40-75 ----- добавлено через ~7 мин. ----- 8/4 (по картинке) =2 метра....тут думаю расчет на монтажника в теле будет определяющим...доски 100*50 (на ребро) хватит точно. Да и крепеж проще, фанеры в дерево. А прогон можно крепить через уголок, приваренный к балке с нужным шагом. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Спасибо. Посчитал в онлайн-калькуляторе. Действительно, при пролете 2 м доска 45х95 по прогибу эквивалентна швеллеру 5. А по стоимости - существенно дешевле. Попробую спроектировать прогоны из доски.
Видимо, при пролетах меньших 3 м, дерево вне конкуренции. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Здравствуйте, уважаемые профи!
Еще разик хотел попросить совета, прежде чем отдать на расчет свое будущее сооружение. На первом рисунке - как на данный момент я себе его представляю. Хотел отказаться от промежуточных стоек в пролете 4 м и зашить стены досками (чтобы не городить горизонтальный фахверк). Но получается, что даже для доски толщиной 50 мм предельный прогиб в горизонтальном направлении перпендикулярно стене составляет 15 кг. Т.е. достаточно плечиком давануть, и стенка проломится. Про дюймовку я даже молчу. Короче, как я не сопротивлялся, но похоже придется ставить вертикальный фахверк. На рис. 2 и 3 - возможный вариант фиксации фахверковой стойки. (Одним цветом изображены элементы на заводской сварке.) Между низом балки и верхом стойки расстояние примерно 30 мм. Уголки 35х85 фиксируют фахверк в направлении, перпендикулярном стене. Параллельно стене фахверк раскрепится плитами OSB. Насколько применимо такое решение? Почему-то мне этот вариант нравится больше, чем соединение фахверка и балки пластинами. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Ну, помимо очевидного "поставить фахверк", можно попробовать решить проблему с толщиной досок. Как из двух досок 25мм получить намного более прочную на изгиб конструкцию, чем доска 50мм? Использовать принцип двутавра. Делаем сплошную подшивку 25мм горизонтально, на неё перпендикулярно пришиваем бруски 80-100мм с шагом полметра, обшиваем изнутри сплошной подшивкой тоже 25мм. Хотя по расходу материала в плане стоимости поставить фахверк выходит дешевле, думаю.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Идея интересная, но тут можно поспорить.
Если действительно сначала сделать подшивку горизонтально снаружи, затем также горизонтально, но торцом, скажем, тонкую доску или даже полосы из того же OSB как-то прикрепить и потом уже изнутри сделать подшивку тоже горизонтально (так даже досок 10 мм и менее может хватить), то получится классический двутавр. И на изгиб, понятно, такая конструкция будет работать на порядок лучше. А вот когда бруски прикрепляются перпендикулярно, то, думаю, на изгиб такая конструкция будет работать не намного лучше доски 50 мм. Впрочем, считать нужно. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099
|
Цитата:
Мне нравится вариант с 2-3 стойками из доски 50х150 ... 75х100. Только их надо снизу к чему-то примыкать. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Согласен, путаю немного. Но по прочности там немногим лучше, если верить калькулятору.
Вот это ключевой момент. В моей конструкции, когда пол фактически земляной (т.е. пола нет), снизу крепить не к чему, в отличие от обычного деревянного пола. Я вот, например, хочу поставить под окном верстак. В качестве двух из четырех опор можно использовать стойки. А вот еще две опоры нужно все равно вкапывать, причем на те же 1,5 м в глубину, как и стойки всей конструкции. Следствие конструкции без пола. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099
|
Цитата:
Можно в уровне пола (лучше немного оторвать от земли) установить балку из квадратной трубы, сечением 100 - 140мм, или составного сечения ... или какие там профили уже используются. Балку поставить на монтажные столики, подварить к колоннам. Да, и лучше бы поставить какую-нибуть отсечку между полом и газоном (типа бордюрного камня) ----- добавлено через ~24 мин. ----- Контекстолог, кстати говоря, с такими небольшими свесами кровли , да и вообще, брызги, трава, ... лучше бы вагонку ориентировать вертикально (дольше прослужит), еще дольше будет если поставить доску (бруски) с прозором. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Здравствуйте, уважаемые профи!
Два вопроса: 1. Сколько примерно будет стоить рассчитать мое строение (рис. 1)? И выдать на основе расчета рекомендации - что нужно изменить, что добавить, а что можно удалить. КМ мне пока не нужен, поскольку до начала постройки я, скорее всего, все равно буду вносить изменения в этот проект. 2. Сколько будет стоить получить рекомендации по поводу своего строения от следующих участников форума: Arikaikai (s7onoff), SergeyMetallist, Нитонисе, IBZ, Фахверк, Бармаглотище, Ильнур, Wvovanw, Бахил, Meknotek, SetQ, Хмурый. Заранее извиняюсь, если кого-то этот список обидит (я составлял его на основе тех немногочисленных публикаций форума, которые я читал). Надеюсь, что если последний вопрос не этичен, модераторы меня поправят. Предварительная смета на мое строение - https://docs.google.com/spreadsheets...Pj8/edit#gid=0 Постарался сократить по минимуму расходы, поскольку первоначальный расчет показал сумму в 2 с лишним раза больше. В основном за счет сварки (я считал по 2 руб. за мм) - сначала я заложил сварные швы в свариваемых деталях по максимуму, т.е. везде, где швы не мешают болтовому соединению деталей. Изменения, которые я внес по сравнению с начальным проектом: 1. Уменьшил двутавр до 16Б1. Если не хватит на пролет 4200, пролет можно уменьшить до 4000. Если и при таком пролете не пройдет, то можно увеличить двутавр до 18Б1. Больше не хочется, причем, не только из-за цены, но и из-за веса (5 м 18Б1 весит 80 кг, а 20Б1 - 110 кг, а подъемных механизмов у меня нет). 2. Уменьшил трубу колонн до 60х4. Вроде бы для высоты 2500 должно проходить. 3. Уменьшил узел сопряжения колонны с балкой - рис. 2. Надеюсь, что такой конструкции хватит для раскрепления поперек навеса (где нет стен). 4. Лобовой швеллер 160х40х3 заменил на доску 145х20 (на рис. 3 выделена желтым цветом). Узел сопряжения лобовой доски и балки оставил практически без изменений, но добавил еще один болт, соединяющий торцевую накладку на балку с лобовой доской. По моему дилетантскому разумению такое диагональное крепление должно способствовать раскреплению вдоль конструкции. 5. Уменьшил количество прогонов с 13 до 9. При этом расстояние между прогонами увеличилось с 370 до 580 мм. 6. Уменьшил толщину кровельного OSB с 18 до 15 мм. 7. Оставил две дополнительные связи (на рис. 1 изображены серым цветом) - уголок 50х3 над дверью и окном (может быть использован для крепления верхней балки над дверью и окном) и уголок 80х3 между дальними стойками навеса (в дальнейшем планирую использовать для скамьи, но тогда высота может быть не более 450). 8. Уменьшил в 2-3 раза длину сварных швов по сравнению с максимально возможной длиной. Надеюсь, что, например, уголки крепления прогонов не испытывают больших нагрузок, поэтому длину сварного шва в них можно значительно уменьшить. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099
|
надо бы конечно в комплексе все вопросы рассмотреть, но я напишу на предмет (на мой взгляд) явных ошибок при конструировании:
Цитата:
Цитата:
узлы вызывают самые смешанные чувства, как-то надо по рабоче-крестьянски.... хотя и особой красоты я не увидел. поэтому большого желания разбираться в изменениях (пп. 3- 8) нет, но тут и риск привести конструкции в ненормативное состояние небольшой ----- добавлено через ~29 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Здравствуйте, уважаемые профи!
Хотел бы уточнить по поводу расчета. Думаю, главное - это принципиальные моменты, к коим, на мой взгляд, относятся три основных: 1. Фундамент. 2. Узел связи колонны с балкой. 3. Раскрепление в трех плоскостях. По поводу фундамента. Понятно, что ни наши СНИПы, ни КОД не допускают заглубление стоек закапыванием (а мое бутование щебнем фактически и есть закапывание). Возможно, из-за того, что определить качественность трамбования, в отличие от бетонирования (даже условно плохого) довольно сложно. (Как примерно говорил один из профи по подпорным стенкам - трамбование должно быть таким, чтобы трамбовка отскакивала от трамбуемой поверхности.) Мне почему-то кажется, что при качественном трамбовании бутование не сильно отличается от бетонирования (тем более, если между грунтом и щебнем прокладывается геотекстиль). К тому же то, что колонны будут прочнее стоять в бетоне по сравнению со щебнем – кто бы сомневался. Но вот граница бетон/грунт, на мой взгляд, не будет сильно отличаться от границы щебень/грунт. А, возможно, именно эта граница и будет определять устойчивость колонн. Тем не менее, это все равно только догадки. Короче, будем считать, что стойки я буду бетонировать, а под бетоном будет 20-30 см щебня. И тогда остается два вопроса по поводу фундамента: 1. Можно ли в моем случае в принципе использовать целиковые колонны с заглублением? 2. Достаточно ли лунки размером 20х20 см? По поводу узла связи колонны с балкой. Я понимаю, что придуманный мной узел, мягко говоря, далек от совершенства. Напомню, что такой узел возник в основном из-за того, что я не уверен в точности установки колонн по высоте. Поэтому, возможно, мне придется отрезать колонны (вместе с накладками, приваренными к ним) по месту. Плюс к этому по моему дилетантскому разумению такой узел способствует раскреплению поперек навеса за счет разнесения болтов по обе стороны колонны (хотя и уменьшает шарнирность этого узла). В принципе, можно отказаться от такого узла в пользу более очевидного, когда пластины привариваются горизонтально (точнее, под углом ската) и к колонне, и к балке и соединяются болтами. А вопрос неточности установки колонн по вертикали решать подкладыванием дополнительных пластин. Но тут, насколько я понимаю, вопрос раскрепления поперек навеса (где отсутствуют стены) будет стоять более остро. По поводу раскрепления я уже писал, что в районе сарая стены из OSB должны раскрепить в обеих вертикальных плоскостях довольно хорошо. А вот в районе навеса совсем не хочется городить диагональные связи, поэтому я и изощрялся, придумывая листовые укосы, как на рисунках в предыдущих моих постах. В плоскости кровли, думаю, кровельный OSB вполне раскрепит. Хотя при необходимости я не исключаю и диагональных связей между нижними полками балок. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099
|
Контекстолог, хотел бы дополнить ..
Если уж закапывать стойки ( я бы не стал советовать этот вариант, они со временем скорее всего начнут разъезжаться), то сверху в двух плоскостях надо иметь жёсткие узлы или связи. Но в крайнем случае сразу ничего не отвалится, успеете усилить. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите правильно собрать нагрузки. Проектирую резервуар (возводится методом опускного колодца в тиксотропой рубашке). | Yujeene | Железобетонные конструкции | 3 | 12.12.2013 14:30 |
Пожалуйста, помогите смоделировать расчётную схему. Почему схема становится геометрически изменяемой ? | Alex9011 | Лира / Лира-САПР | 6 | 11.09.2013 13:56 |
Помогите, нужна программа по проектированию водопонижения! | serg80 | Расчетные программы | 3 | 01.08.2012 15:45 |
пожалуйста помогите сделать спецификацию, есть чертеж с позициями но я не знаю всех обозначений, а после завтра защита диплома, если можете помогите! | саняяя | Машиностроение | 19 | 22.06.2011 19:22 |
Помогите пожалуйста оценить стоимость таких работ по проектированию | Наум Приходящий | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 21.05.2009 16:28 |