[Consructor_ingener1]

Тема не нова, но вопросы постоянно возникают. Покапал форумы, нашел противостояния умов, интересная была битва, да вот заключения не вышло. Вопрос такой, как определять в общем случае расчетную длину стойки, если у нас к ригелю подведены подкосы. Нашел одно мнение, что можно задаться таблицей 31 стального СП и как для свободной рамы вычислить, при этом принять, что длина колонны будет начинаться от точки крепления подкоса, тоже самое для ригеля. Насколько правомерно или преступно так делать?

[ZVV]

Нужно задать в СКАД/Лира/Ансис плоскую раму с подкосами и посчитать на устойчивость. После чего сравнить полученные расчетные длины с предлагаемой методикой ручного расчета. Результатами поделится с общественностью.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от ZVV Нужно задать в СКАД/Лира/Ансис плоскую раму с подкосами и посчитать на устойчивость. После чего сравнить полученные расчетные длины с предлагаемой методикой ручного расчета. Результатами поделится с общественностью.

Загружение принимать единичной распределнной нагрузкой?

[ZVV]

Сообщение от Consructor_ingener1 Загружение принимать единичной распределнной нагрузкой?

нет. сосредоточенные в верхних узлах колонн. Если задаете распределенную по ригелю, то нужно следить, чтобы система не теряла устойчивости за счет подкосов.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от ZVV нет. сосредоточенные в верхних узлах колонн. Если задаете распределенную по ригелю, то нужно следить, чтобы система не теряла устойчивости за счет подкосов.

Силы единичной величины?

[Бахил]

полная длина стойки.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Бахил полная длина стойки.

Разве тут расчетная длина не будет зависеть от жесткости ригеля?

[ФАХВЕРК]

Нерешаемая хреновая задача если ориентироваться на требования норм. Надо вот так. А большие пролеты держать подкосами очень слабоумно и отважно. Творческих успехов!
При восходящем раскосе можно располагать ось эквивалентного ригеля по оси нижнего пояса, при восходящем по ЦТ эквивалентного ригеля.

[ZVV]

Сообщение от Consructor_ingener1 Силы единичной величины?

Без разницы. Расчетная длина от величины силы не зависит.

[ФАХВЕРК]

Расчетные длины зависят от соотношения длин и жесткостей. Отсюда и все ходы должны быть.

[ZVV]

Чтобы не страдать фигней. Для определения мю колонны берите длину колонны равной полной длине Lc, длину ригеля равной полной длине L, соединение ригеля с колонной принимайте жесткое. По формулам СП определяйте мю колонны. Для определения расчетной длины колонны умножайте полученное мю на полную длину колонны Lc. Усилия в колонне берите из схемы с подкосом. Такой подход даст небольшой запас, если размеры подкосов разумные (1/6 от пролета или высоты колонны).

[Consructor_ingener1]

Сообщение от ФАХВЕРК Нерешаемая хреновая задача если ориентироваться на требования норм. Надо вот так. А большие пролеты держать подкосами очень слабоумно и отважно. Творческих успехов! При восходящем раскосе можно располагать ось эквивалентного ригеля по оси нижнего пояса, при восходящем по ЦТ эквивалентного ригеля.

Попытка прийти к свободной раме, для которой по СП есть методика вычисления мю?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Схема вроде бы распространенная, странно почему СП не сделает отдельные исследования и не даст уже наконец обоснования как тут считать

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ZVV 1/6 от пролета или высоты колонны

Откуда такое соотношение?

[ZVV]

Сообщение от Consructor_ingener1 Откуда такое соотношение?

На глаз.

Сообщение от Consructor_ingener1 Схема вроде бы распространенная, странно почему СП не сделает отдельные исследования и не даст уже наконец обоснования как тут считать

Все схемы в СП не приведешь. Чем вам не нравится предложенный выше алгоритм?
Например. Свободная рама. Высота и пролет по 6 м. Покосы на 1 м от углов рамы. Колонна и ригель 20Б1. Загружение одинаковыми силами в верхних узлах колон. Скад для нижнего участка колонны длиной 5м дает расчетную длину 11,64 м и мю=11,64/5=2,328. По СП мю по схеме из поста №11 2,349.

[Vavan Metallist]

Сообщение от ZVV Расчетная длина от величины силы не зависит.

Зачем глупости пишите?

[ZVV]

Сообщение от Vavan Metallist Зачем глупости пишите?

Это не глупости. У шарнирно опертого стержня расчетная длина равна геометрической без разницы какой величины сжимающая сила к нему приложена. Для других закреплений зависимость от силы аналогичная. Стыдно такого не знать занимаясь проектированием.

[Vavan Metallist]

А как же ступенчатые стойки? А как же рамы с неравномерно нагруженными стойками? А как же?...
Ведь фраза

Сообщение от Vavan Metallist Расчетная длина от величины силы не зависит.

воспринимается как такая, которая касается ЛЮБЫХ случаев. Так, что может не стОит так вот, огульно меня стыдыть?

[ZVV]

Сообщение от Vavan Metallist А как же ступенчатые стойки? А как же рамы с неравномерно нагруженными стойками? А как же?...Ведь фраза:"Расчетная длина от величины силы не зависит", воспринимается как такая, которая касается ЛЮБЫХ случаев.

В ЛЮБЫХ случаях расчетная длина зависит от отношения продольных усилий в стержнях, а не от величины этих усилий.

Автор спрашивал про однопролетную раму и хотел её сравнить со схемой из СП и для его случая подразумевалась загрузка колонн в узлах одинаковыми силами.

Сообщение от Vavan Metallist Так, что может не стОит так вот, огульно меня стыдить?

Вы решили нагрубить - пришлось соответствовать.

[Vavan Metallist]

Сообщение от ZVV расчетная длина зависит от отношения продольных усилий в стержнях

Так согласен.
Просто фраза:

Сообщение от ZVV Расчетная длина от величины силы не зависит

скорее читается как полностью исключающая влияние силового фактора.
И с коих то пор вопрос "Зачем чепуху пишите?" является грубостью? Чрезмерная чувствительность не есть хорошо.
Ладно, вопрос исчерпан.

[Baumann]

Если отвечать строго на вопрос-то мю=0.7. Пояснения: верх жесткий, низ шарнир. По логике, от перемены мест сумма не меняется: низ жёсткий, верх шарнир.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Lef=Lc*0.7

[IBZ]

Сообщение от Baumann Если отвечать строго на вопрос-то мю=0.7.

Ни при каких обстоятельствах ...