Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Применение тонкостенных конструкций в жестких узлах запрещено?

Применение тонкостенных конструкций в жестких узлах запрещено?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2020, 15:49 #1
Применение тонкостенных конструкций в жестких узлах запрещено?
alexkozyrenko
 
Регистрация: 29.09.2019
Сообщений: 12

Доброго времени суток!!! Эксперт пишет, что применение тонкостенных конструкций в жестких узлах запрещено. Где про это написано???

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел1.PNG
Просмотров: 296
Размер:	33.0 Кб
ID:	222729  

Просмотров: 6789
 
Непрочитано 04.02.2020, 04:00
1 | #2
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от alexkozyrenko Посмотреть сообщение
Где про это написано???
Должно быть в тех нормах на которые ссылается эксперт при написании своих замечаний.
Evgeny31 на форуме  
 
Непрочитано 04.02.2020, 08:45
1 | #3
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Тонкостенные понятие растяжимое, для некоторых конструкций t6 толстостенные детали. Выдайте расчетное обоснование эксперту по узлу, где будут результаты расчета по местной устойчивости компонентов узла в том числе.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 09:03
1 | #4
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


ГОСТ 16523-97 Прокат тонколистовой из углеродистой стали качественной и обыкновенного качества общего назначения. Технические условия

1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на тонколистовой горячекатаный и холоднокатаный прокат из углеродистой стали качественной и обыкновенного качества общего назначения, изготовляемый шириной 500 мм и более, толщиной до 3,9 мм включительно.


Может как поможет в споре экспертом, правда в ГОСТе 19904-90 нечего не обговорено

Последний раз редактировалось Demmer, 04.02.2020 в 09:26.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 09:32
1 | #5
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 332


Эксперт должен сослаться на нормы, где так сказано. С таким запретом не сталкивался.
Что такое тонкостенные конструкции?
У т-ща Власова, тонкостенный стержень - стержень состоящий из пластин, толщина которых на порядок меньше, чем любой характерный размер сечения. Под такое определение не только трубы подходят, но и прокатные двутавры.

П.С. мне кажется, эксперту не нравится ваш узел. Замечание он придумал, чтобы вы изменили профиль на двутавр, либо перешли на шарниры, либо предоставили расчёт узла.

Последний раз редактировалось Shtirlic, 04.02.2020 в 09:40.
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 13:54
#6
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
П.С. мне кажется, эксперту не нравится ваш узел. Замечание он придумал, чтобы вы изменили профиль на двутавр, либо перешли на шарниры, либо предоставили расчёт узла.
Для здания 3 метра высотой конечно законструировали не хило, но мы такие узлы не проектируем, так как для металла каркаса покрытие обычно из профнастила или сендвичпанелей, а в соответствии СП 17.13330.2017 табл. 4.1 уклон не менее 12 градусов должен быть. Кстати можно и придраться к Серии 1.460.3-23.98 Стальные конструкции покрытий производственных зданий пролетами 18, 24 и 30 м из замкнутых гнутосварных профилей прямоугольного сечения с уклоном кровли 10% получается нельзя покрытие из профлиста или сендвич панелей делать.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 14:29
#7
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
в соответствии СП 17.13330.2017 табл. 4.1 уклон не менее 12 градусов должен быть. Кстати можно и придраться к Серии 1.460.3-23.98 Стальные конструкции покрытий производственных зданий пролетами 18, 24 и 30 м из замкнутых гнутосварных профилей прямоугольного сечения с уклоном кровли 10% получается нельзя покрытие из профлиста или сендвич панелей делать.
п. 4.3:
... При уменьшении уклона кровли следует предусматривать дополнительные мероприятия по обеспечению ее водонепроницаемости.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 17:00
#8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
..так как для металла каркаса покрытие обычно из профнастила или сендвичпанелей, а в соответствии СП 17.13330.2017 табл. 4.1 уклон не менее 12 градусов должен быть.
А где именно? Ткните пальцем.

Я вот вижу для кровель из металлических листов уклон 10% (6 градусов).
Сп 17 года, смотрю на сайте минстроя рф
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Табл. 4.1 Сп 17.13330.2017.jpg
Просмотров: 97
Размер:	138.6 Кб
ID:	222836  
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 17:23
#9
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Я вот вижу для кровель из металлических листов уклон 10% (6 градусов).
Почитайте описание этих кровель далее по тексту и картинки к ним заодно.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 17:28
#10
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А где именно? Ткните пальцем.
В этой же таблице П. 2.3 для гофрированных профилей.
П 3. скорее всего относится к фальцевой кровле
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 14:28
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В этой же таблице П. 2.3 для гофрированных профилей.
П 3. скорее всего относится к фальцевой кровле
Часто видите кровли из профлиста и сэндвича с уклоном 20%?

И еще вопрос. А если у меня вдоль ската лежит целиковый кусок профлиста, без стыков по длине? Или целиковый кусок сендвича?

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 06.02.2020 в 14:42.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 17:12
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Часто видите кровли из профлиста и сэндвича с уклоном 20%?
Лично я стараюсь такие кровли с меньшим уклоном не делать, если Заказчик не будет упорно настаивать, но и в этом случае,обращу внимание его и стрших товарищей (ГИПа и пр.) Могу позволить себе уменьшить до 15-10%, если скат состоит из одного листа или панели.
Катавасия нормотворчетсом кровель из профнастила тянется с 90-х, начиная с Пособия. Минимальную высоту гофра нормировали сначала 44 мм, потом 35 мм, а редакции 2017 я ограничений не вижу.
В предыдущих редакциях уклон должен быть не менее 20%, но при уклоне от 10 до 20% требовалась герметизация продольных и поперечных стыков.
А сейчас "При уменьшении уклона кровли следует предусматривать дополнительные мероприятия по обеспечению ее водонепроницаемости..." и делай хоть нулевой уклон.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 17:42
#13
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
И еще вопрос. А если у меня вдоль ската лежит целиковый кусок профлиста, без стыков по длине? Или целиковый кусок сендвича?
В СП это не оговорено есть п. 2.3 и все, на этом эксперт упирается. Хотя у производителей сендвич панелей бывает указывает что уклон допускается 7 градусов (говорит сегодня этот производитель есть, а завтра нет, а вот норма то останется), прицепится к этому пункту и все..

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Лично я стараюсь такие кровли с меньшим уклоном не делать, если Заказчик не будет упорно настаивать, но и в этом случае,обращу внимание его и стрших товарищей (ГИПа и пр.) Могу позволить себе уменьшить до 15-10%, если скат состоит из одного листа или панели.
Мы тоже, но из-за этого приходится переделывать серийные фермы, так как уклон у них меньше.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 17:46
#14
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
В СП это не оговорено есть п. 2.3 и все, на этом эксперт упирается. Хотя у производителей сендвич панелей бывает указывает что уклон допускается 7 градусов, но эксперта эта не волнует, прицепится к этому пункту и все (типо норма есть норма).
Интересный эксперт попался. Уже не первый год успешно проходим экспертизы с гособъектами, где применяются сендвич панели Вентал на кровлях с уклоном 10%.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 17:55
#15
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Интересный эксперт попался.
Начитанный)

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Уже не первый год успешно проходим экспертизы с гособъектами, где применяются сендвич панели Вентал на кровлях с уклоном 10%.
Мы раньше тоже до случая), потом слезы, уговоры и жалобные глаза как у кота из Шрека не помогли), срочно пришлось переделывать фермы и соответственно расчеты.

Еще про кровельные панели, в основном требуют крепление через 1,5 метра, а у серийных ферм шаг прогонов 3 метра.

Последний раз редактировалось Demmer, 06.02.2020 в 18:18.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 18:48
#16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Мы раньше тоже до случая), потом слезы, уговоры и жалобные глаза как у кота из Шрека не помогли), срочно пришлось переделывать фермы и соответственно расчеты.
Что у вас за заказчики такие церберы? Вдоль стыка кладётся тупо кусок каучука и пришпиливается с нахлёстом другой лист. Переделывать из-за этого проект? Ну разе что у вас дофига времени на это.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 19:00
#17
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Что у вас за заказчики такие церберы? Вдоль стыка кладётся тупо кусок каучука и пришпиливается с нахлёстом другой лист. Переделывать из-за этого проект? Ну разе что у вас дофига времени на это.
Это эксперт придрался, а не заказчик.
Цитата:
из СП 17.13330.
4.3 При уменьшении уклона кровли следует предусматривать дополнительные мероприятия по обеспечению ее водонепроницаемости .
Предлагали какой то узел герметизации, он не принял, так как сказал на основании какого нормативного документа вы его приняли, подтвердить. Назвал бы этого эксперта не цербер а другим словом, так ведь забанят.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 19:04
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
на основании какого нормативного документа вы его приняли, подтвердить
В плане на основании какого нормативного документа? Есть альбом с типовыми утверждёнными по СП (СНиП) узлами?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 19:09
#19
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
В плане на основании какого нормативного документа? Есть альбом с типовыми утверждёнными по СП (СНиП) узлами?
Например серийный узел
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 19:28
#20
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
в основном требуют крепление через 1,5 метра
Панель толщиной 250 мм с шагом 3 м для 5 снегового включительно.
Панель толщиной 200 мм с шагом 3 м для 4 снегового включительно.
Панель толщиной 150 мм с шагом 3 м для 3 снегового включительно.
Панель толщиной 120 мм с шагом 3 м для 2 снегового включительно.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Применение тонкостенных конструкций в жестких узлах запрещено?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Почему предполагается работа стальных конструкций при 500 °С при использовании огнезащитных покрытий? eilukha Металлические конструкции 55 12.11.2019 17:18
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? yarus.khv Обследование зданий и сооружений 29 15.10.2015 16:25
Монолитное перекрытие по монолитным балкам (применение жестких вставок) gdenisn Лира / Лира-САПР 11 24.07.2013 13:59
Применение ферменных конструкций aprots1981 Конструкции зданий и сооружений 28 26.06.2007 19:42