| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма из монтажных траверс

Ферма из монтажных траверс

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.02.2020, 02:59 #1
Ферма из монтажных траверс
Fermer-1
 
Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 16

Добрый вечер!

Есть задача построить быстро, без сварки (на болтах), без окраски конструкцию из ферм.

Длина пролетов по 14 метров.

Фермы будут как 3-х мерные (4 столба с перемычками), так и плоские (две трубы с перемычками).

Вопрос, можно ли использовать МОНТАЖНЫЕ ТРАВЕРСЫ в качестве конструкционного материала в таких видах строительства? Чтобы именно из них быстро скрутить фермы.

Рисунок как они выглядят приложил. Предполагаю использовать 38х38, длиной 3 метра + соединители к ним.

Очень уж удобные!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6505345_bis_rapidstrut.jpg
Просмотров: 136
Размер:	31.1 Кб
ID:	223303  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ex_soedinit.jpg
Просмотров: 199
Размер:	55.2 Кб
ID:	223304  

Просмотров: 7485
 
Непрочитано 20.02.2020, 09:02
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Вы когда-нибудь раньше делали "конструкцию из ферм"?
Кроме выбора материала никаких вопросов не возникло?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 09:36
#3
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


При желании можно и родстер в космос запустить.
Отвечу - нельзя! Если только Вы не Илон Маск.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 09:48
#4
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Посчитайте нагрузки и вперед, в чем проблема?
какой профиль получится на пролет 14 м?
svg вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 10:01
#5
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Смело делай.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 10:05
#6
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от Fermer-1 Посмотреть сообщение
Фермы будут как 3-х мерные
Должны быть как минимум 4-х мерные.
Taracka вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 10:27
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Тю... А чё не из кизяка?
Можно. Почему нельзя?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2020, 12:11
#8
Fermer-1


 
Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Вы когда-нибудь раньше делали "конструкцию из ферм"?
Кроме выбора материала никаких вопросов не возникло?
Сваривал большую фермерскую теплицу шириной 8 метров.
Фермы делал из арматуры, сваривал два прута перемычками. По краям 3 прута перемычками. Стоит долго.
Но есть много недостатков (срок строительства, много сварки, окраска крайне затруднительная и не долговечна)


Теперь хочу поставить новую теплицу, побольше размером. Но из готовых сборных-монтажных изделий!
Как конструктор.
Пусть и дороже по материалам.

Обращался к проектировщикам, для расчета параметров ферм. Они брались сделать расчет только для ферм из профильных стальных труб (40х40).
А для монтажных траверс не брались. Почему - не объясняют. Но я сделал вывод, что просто не сталкивались с этим и характеристик не знают для надежного расчета.

Мне бы понимать, насколько менее прочны эти монтажные траверсы при том же размере, что и стальные профильные трубы.

Допустим, их прочность по определенным воздействиям хуже на 40%, чем у труб.
Так и заложим тогда в расчет этот запас...

Но другой вопрос если они принципиально не годятся. Или в соединении на болтах дело? Шататься-болтаться будут?
Вот этого не знаю.
Прошу помочь разобраться.
Fermer-1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2020, 12:19
#9
Fermer-1


 
Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
Посчитайте нагрузки и вперед, в чем проблема?
какой профиль получится на пролет 14 м?
Насколько их конструктционные характеристики хуже, чем у проф.трубы?

Вот нашел данные у одного из производителя. Приведу выдержку на рисунке.
Они такие же как у проф.трубы 40х40 или хуже? При разных типах нагрузки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема нагружения.jpg
Просмотров: 197
Размер:	189.3 Кб
ID:	223325  
Fermer-1 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 12:31
#10
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Fermer-1 сможете обеспечить непрерывность поясов фермы на всём участке в 14 м? Если нет, то как сделать жесткое соединение? Тот крепёж, что на фото жесткости не даст и ферма сложится. Ферму желательно делать с наклонной решёткой. Есть крепёж под углом?
Если есть проблемы с окраской арматуры, то с незамкнутым профилем их будет еще больше.
Цитата:
Сообщение от Fermer-1 Посмотреть сообщение
Они такие же как у проф.трубы 40х40 или хуже? При разных типах нагрузки.
Данный тип нагрузки, в фермах не возникает, если специально так не задумано. Сравнение не корректно.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2020, 13:01
#11
Fermer-1


 
Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Fermer-1 сможете обеспечить непрерывность поясов фермы на всём участке в 14 м? Если нет, то как сделать жесткое соединение? Тот крепёж, что на фото жесткости не даст и ферма сложится. Ферму желательно делать с наклонной решёткой. Есть крепёж под углом?
Если есть проблемы с окраской арматуры, то с незамкнутым профилем их будет еще больше.

Данный тип нагрузки, в фермах не возникает, если специально так не задумано. Сравнение не корректно.
Крепеж под углом есть, вот такого типа:

90
и 45 градусов (чтобы "диагонали" в решетке сделать)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Соединения 90 и 45 градусов.jpg
Просмотров: 163
Размер:	118.2 Кб
ID:	223327  
Fermer-1 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 13:02
| 1 #12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Подавит всех к чертовой бабушке. Для оценки - посмотрите на сечения 18- метровой фермы. http://gostrf.com/normativ/1/4293847/4293847184.htm Ничего не настораживает?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2020, 13:13
#13
Fermer-1


 
Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
сможете обеспечить непрерывность поясов фермы на всём участке в 14 м? Если нет, то как сделать жесткое соединение?
Нет, непрерывности не сделать. Придется соединять. Промышленные варианты на мой взгляд не достаточны. Они дают небольшой нахлест около 10 см.
но его можно усилить дополнительным нижним соединением (параллельным, из куска той же фермы) внахлест хоть 30 см, для большей жесткости места стыка.

Как смог нарисовал:
Fermer-1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2020, 13:15
#14
Fermer-1


 
Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 16


вот соединение поясов:

----- добавлено через ~2 мин. -----
Дополню: ферма будет не горизонтальная, а под углом примерно 50 градусов.
Тут не в этом суть. Параметры фермы рассчитают, с учетом угла, ветра, снега, ...

Важно определить годится ли траверса как конструкционный материал
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прямое соединение.jpg
Просмотров: 142
Размер:	117.4 Кб
ID:	223328  
Fermer-1 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 13:28
#15
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Fermer-1 Посмотреть сообщение
с учетом угла
Вот это главное!)

До Вас уже всё придумано. Посмотрите фермы из ЛСТК. Сравните их сечения и предлагаемые Вами. Может какие-нибудь мысли родятся.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 20.02.2020 в 15:22.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 13:42
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,098


Всякое может быть.... Я думаю теоретически возможно в виде арки с затяжкой, несмещаемые опоры (фундамент),... Шаг конструкций для парника думаю небольшой, порядка 1.2 - 2.4метра.
Правда профиль этот я не видел, но думаю что всегда можно перейти на обычную черную трубку.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 20.02.2020, 13:48
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Fermer-1, прежде всего нарисуй набросок фермы. Желательно с основными размерами.
Затем определись с нагрузками. Что эти фермы будут нести: состав кровли, снег и т.д.
Что касается несущей способности. Посчитай площадь сечения: толщину на периметр сплошного без дырок.
1 см2 несёт 2100 кг на растяжение и 1500 на сжатие.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 15:12
#18
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Fermer-1 Посмотреть сообщение
Тут не в этом суть. Параметры фермы рассчитают, с учетом угла, ветра, снега,
Так пусть рассчитают усилия предварительно. В этом суть.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 15:34
#19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Подавит всех к чертовой бабушке.
гинилыми помидорами

Мне брат фотки скидывал из обследования теплиц. Там один умник решил, что нечего каркасу просто так стоять и подвязал к нему огурцы-помидоры. Каркас не выдержал славной урожайности овощей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: огурцы.jpg
Просмотров: 189
Размер:	399.2 Кб
ID:	223333  
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 20.02.2020 в 15:40.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 16:52
#20
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Там один умник решил, что нечего каркасу просто так стоять и подвязал к нему огурцы-помидоры.
Нагрузка от шпалер должна учитываться
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Каркас не выдержал славной урожайности овощей.
Нормальный такой урожай вышел, что 15 кг/м2 и запас по снегу превысил.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма из монтажных траверс

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Деревянная ферма пролетом 8 м? Knara Прочее. Архитектура и строительство 15 20.10.2015 18:22
Крановая эстакада:колонны "качаются" в поперечном направлении от монтажных нагрузок. В чем причина: ошибки проекта или монтажа? rzinnurov Металлические конструкции 131 17.08.2015 15:53
SCAD вертикальная треугольная пространственная ферма, коэффициент расчётной длины Tyhig SCAD 11 07.04.2015 23:23
Может ли ферма 18 метровая ферма весить 800-900 кг? Andrew748 Металлические конструкции 9 14.09.2013 17:24
Ферма на болтах. Ферма "будущего" =) Помогите разобраться с жесткостью wikarr Конструкции зданий и сооружений 5 10.05.2011 11:07