| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как усилить к ЖБ каркас, в котором место В25 использовали В5?

Как усилить к ЖБ каркас, в котором место В25 использовали В5?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2009, 19:43 #1
Как усилить к ЖБ каркас, в котором место В25 использовали В5?
YVS
 
UA
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 49

Всем приветствие!
Сделал конструкторский проект здания бассейна. Сейчас веду авторский надзор. 3 этажа, из них 2 под землей!
Когда делали сваи заказчик согласился испытать кубики для проверки марки бетона. Лаборатория дала В30 - как по проекту.
Когда начали лить стены поменяли поставщика бетона и кубики не испытывали. Сейчас решили испытать так как у рабочих и меня возникли сомнения когда сняли опалубку...... и получили В5, В 7,5!
Все накладные из завода на В25!
Что посоветуете, коллеги по исправлению данного вопроса?
Конструкция - ЖБ стена.
Просмотров: 9760
 
Непрочитано 18.09.2009, 21:11
#2
diletant


 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 19


это уголовно наказуемое преступление и за это полагается статья, а при тов. Сталине за это расстрэливали без суда и следствия. Что делать? Сухари сушить! Могу дать единственно верный совет: не пытайтесь ничего усиливать! Почему? А где гарантия, что после того, как Вы сделаете новые чертежи(уже с усилением), эти козлы опять вместо бетона В30 не уложат бетон В3,5, а вместо арматуры не воткнут осиновые колья? Единожды солгавшему верить больше нельзя!!! А если Вы сделаете новые чертежи, то тем самым развяжете этим козлам руки, то есть дадите им понять, что они могут и дальше творить всё, что они хотят, а ответственность за их "художества" можно свалить на Вас. Нужно было сразу, как только перестали забивать кубики, сделать запись в журнале авторского надзора и немедленно остановить стройку.
Конечно, вы сейчас наверняка ответите, что и стройка полуподпольная, и договора на авторский надзор нет, да и журнала тоже. Тогда тем более
не пытайтесь что-то усиливать, если у Вас нет никаких рычагов и методов воздействия на протекающий процесс уголовно наказуемого преступления. Ведь уже имеются прецеденты обрушения аквапарков, рынков, бассейнов(в Чусовом, Новосибирске, Москве и т.д.). Кстати, ведущий инженер проекта в Чусовом(баба) до сих пор в бегах и находится в розыске, главный инженер уже отсидел 4 года, а глав. спец
(старый козел 75лет) принес в суд справку, что он болен раком и его освободили по амнистии.
У Вас там, кажется, бассейн? Подумайте о людях, жизнь которых Вы подвергаете опасности. Вам никто не давал права отнимать у них жизнь!
Конечно, Вы скажете, что сейчас кризис, с работой тяжело, а тем более на украине. Увольтесь лучше по собственному желанию. Лучше побыть 1-2 года безработным, чем париться на нарах или видеть трупы ни в чем не повинных людей и залитые слезами глаза их родных.
Я нисколько не сгущаю краски, за 26 лет на стройке насмотрелся всякого.
Никому не верьте, Вас подставят так же, как уже один раз это сделали! Разломайте все нахрен и пусть все делают заново за счет того, кто не забивал кубики и кто писал липовые паспорта на бетон.
diletant вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2009, 21:20
#3
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Мало информации для рекомендаций, много для oftop.
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2009, 21:25
#4
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


постарайтесь разобраться с прочностью бетона непосредственно в конструкции....вполне может быть:
- что кубики изготовили из того что наскребли
- либо не уплотняли должным образом
- либо кубики вообще не и этого объекта.

воспользуйтесь неразрушающими методами с обязательной привязкой к "базовым" методом испытания (кубики, отрыв со скалыванием, скалывание ребра, испытание образцов отобранных из конструкции)

если окажется что бетон действительно очень плохой...лучше разобрать, так как:
- вполне может быть что имеющаяся арматура не будет иметь надлежащей стыковки (нахлестки)
- долговечность конструкций будет существенно снижена
- затраты на восстановление могут значительно превзойти стоимость самой конструкции
An2 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2009, 21:29
#5
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от diletant Посмотреть сообщение
это уголовно наказуемое преступление и за это полагается статья, а при тов. Сталине за это расстрэливали без суда и следствия. Что делать? Сухари сушить! Могу дать единственно верный совет: не пытайтесь ничего усиливать! Почему? А где гарантия, что после того, как Вы сделаете новые чертежи(уже с усилением), эти козлы опять вместо бетона В30 не уложат бетон В3,5, а вместо арматуры не воткнут осиновые колья? Единожды солгавшему верить больше нельзя!!! А если Вы сделаете новые чертежи, то тем самым развяжете этим козлам руки, то есть дадите им понять, что они могут и дальше творить всё, что они хотят, а ответственность за их "художества" можно свалить на Вас. Нужно было сразу, как только перестали забивать кубики, сделать запись в журнале авторского надзора и немедленно остановить стройку.
Конечно, вы сейчас наверняка ответите, что и стройка полуподпольная, и договора на авторский надзор нет, да и журнала тоже. Тогда тем более
не пытайтесь что-то усиливать, если у Вас нет никаких рычагов и методов воздействия на протекающий процесс уголовно наказуемого преступления. Ведь уже имеются прецеденты обрушения аквапарков, рынков, бассейнов(в Чусовом, Новосибирске, Москве и т.д.). Кстати, ведущий инженер проекта в Чусовом(баба) до сих пор в бегах и находится в розыске, главный инженер уже отсидел 4 года, а глав. спец
(старый козел 75лет) принес в суд справку, что он болен раком и его освободили по амнистии.
У Вас там, кажется, бассейн? Подумайте о людях, жизнь которых Вы подвергаете опасности. Вам никто не давал права отнимать у них жизнь!
Конечно, Вы скажете, что сейчас кризис, с работой тяжело, а тем более на украине. Увольтесь лучше по собственному желанию. Лучше побыть 1-2 года безработным, чем париться на нарах или видеть трупы ни в чем не повинных людей и залитые слезами глаза их родных.
Я нисколько не сгущаю краски, за 26 лет на стройке насмотрелся всякого.
Никому не верьте, Вас подставят так же, как уже один раз это сделали! Разломайте все нахрен и пусть все делают заново за счет того, кто не забивал кубики и кто писал липовые паспорта на бетон.
Аргументировано, убедительно. Професонализм не отнять и не пропить.. Одобряю.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2009, 22:11
#6
diletant


 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 19


если окажется что бетон действительно очень плохой...лучше разобрать, так как:
- вполне может быть что имеющаяся арматура не будет иметь надлежащей стыковки (нахлестки)
- долговечность конструкций будет существенно снижена
- затраты на восстановление могут значительно превзойти стоимость самой конструкции

Да, а также:
- арматуры может не быть вообще или отдельными фрагментами;
- может полностью отсутствовать защитный слой;
- допросить персонально каждый кубик, с этого ли он объекта;
-проверить(методом допроса с пристрастием, под роспись) родословную
каждого кубика, т.е. выяснить откуда его наскребли;
-заказать у экономистов Международного Валютного Фонда анализ эко-
номической целесообразности частичной или полной замены несущих
конструкций(подешевле можно договориться за 2-3 трлн. баков);
-прочитать все ГОСТы и СНиПы;
-проверить у бетона(предварительно его, бетон, допросив методами
жестоких пыток с применением ударов пинками) не бодяжили ли его
вместо воды бензином(скипидаром, керосином, тухлыми помидорами и
т. д.)
- перечень подобных "советов" можно продолжать до бесконечности, а
ответ на этот бред один:
Спасибо за советы, лучше помогите материально!!!
diletant вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 00:26
#7
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


А зачем прям так сразу - и жестоко - РАЗОБРАТЬ. Может подвести металлический каркас (при этом конечно же забыть о том, что бетон что-то несет). Правда тут одна проблема - фундаменты.
niisk вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 02:15
#8
diletant


 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 19


niiskу:
А какая проблема в фундаментах? Подсунуть под металлический каркас другой земной шар, предварительно переместив его на орбиту луны! На луне, одна бабушка говорила, сила тяжести раз в шесть меньше.
А вообще предложение интересное, особенно с учетотом того, что НИИСК-это, видимо, Научно-исследовательский Институт Стальных Конструкций? Тогда понятно, почему каждый кулик своё болото(стальной каркас) хвалит.
Кстати, когда-то, много лет назад, один ветеринар(зоолог) предлагал мне вместо фундаментов использовать трёх китов(трёх слонов).
diletant вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 09:22
#9
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


diletant ты всегда такой умный или только по суботам?
З.Ы. Для шибко грамотных НИИСК -Нааучно исследовательский институт СТРОИТЕЛЬНЫХ конструкций
niisk вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 11:13
#10
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Снижаем обороты
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 11:39
#11
Binx

Конструктор
 
Регистрация: 07.09.2006
Москва
Сообщений: 12


Согдасен с Diletant, по сути, не по форме. Вы знаете только проблему с бетоном, а это скорее всего, лишь вершина айсберга дефектов и обманов. Вы не справитесь с ним с помощью локальных мер, а предложив решение и подписав его примите на себя ответственность(в т.ч. и уголовную) за все последствия. Не жалеете себя, пожалейте близких, своих и чужих.
Если Вы считаете, что имеете всю информацию по всем материалам и деталям конструкции - ставьте заменяющую конструкцию, но восстановление или изменение существующей конструктивной схемы всегда намного сложнее проектирования и строительства на пустом месте.
Binx вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 12:10
#12
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


Да, но ведь идея то не в локальном усилении. Идея в полной замене несущих конструкций. Т.е. жесткость ж/б не учитываем вообще (учитываем ж/б как дополнительную и кстати значительную) нагрузку на новые металлические элементы. Ну а то что это геморрой (еще и какой ) тут я полность согласен с Binx.
niisk вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 13:19
#13
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


1. необходимо детально разобраться с прочностью бетона
т.е. на каких участках и какой, я бы делал по методу отрыва со скалыванием
2. в обязательном порядке это обследование должно быть зафиксированно
документально и с подписью заказщика
это брак и причем брак который требует допзатрат
3. на основании этих данных Вы даете письменные предложения заказчику
но если там действительно бетон ниже чем В10 то практически однозначно
что его легче разобрать чем усилить
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 13:30
#14
diletant


 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 19


diletant, а теперь еще раз, но спокойнее. /Солидворкер/
[color=red]Может подвести металлический каркас (при этом конечно же забыть о том,[/color]
[size=4][color=navy] Да, каркас может подвести. На аквапарке он одного подвёл!![/color][/size]
[size=4][color=#000080] Тебя(может быть) не подведет. Но опять могут подвести исполнители....[/color][/size]

Последний раз редактировалось Солидворкер, 19.09.2009 в 14:50.
diletant вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 14:51
#15
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


diletant, за хамство можно и схлопотать
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 16:01
#16
diletant


 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 19


Солидворкеру: виноват, исправлюсь. Достали дилетанты!
diletant вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 16:11
#17
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сейчас решили испытать так как у рабочих и меня возникли сомнения когда сняли опалубку...... и получили В5, В 7,5!
Уточните - кубики испытывались? Какой возраст? Сколько кубиков испытали?
Автор пропал,а тут уже драка!
Вообще исчерпывающий ответ дал An2 в #4,но подробнее не мешало бы рассказать,а то насоветуют..
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 17:03
#18
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


с того что сказал ув.An2 надо начинать. потом принимать решение.
зы эти кубики хранятся в самых неожиданных местах и совсем не в тех условиях в которых выполнена конструкция.
ззы Еще не поздно пить "Боржом".
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 19:40
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от YVS Посмотреть сообщение
Всем приветствие!.. сняли опалубку...... и получили В5, В 7,5! ....
Ну привет. А как получили? В каком возрасте получили? Вы совершенно уверены в соответствии 7,5 действительности? И т.д....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 20:23
#20
Hasan

Экспертиза пром безопасности
 
Регистрация: 10.07.2007
Екатеринбург
Сообщений: 107
<phrase 1= Отправить сообщение для Hasan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
Автор пропал,а тут уже драка!
А может он уже уволился?.. Имхо, надо заказать экспертизу специализированной организации, и уже от этого плясать...
Hasan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как усилить к ЖБ каркас, в котором место В25 использовали В5?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 554 14.11.2023 11:59
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Как создать каркас? AlexRU Конструкции зданий и сооружений 2 22.02.2007 16:40
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46