Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Выверочные гайки в базе шарнирно опертой колонны.

Выверочные гайки в базе шарнирно опертой колонны.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.08.2019, 02:54
Выверочные гайки в базе шарнирно опертой колонны.
kurva
 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 81

Товарищи, подскажите, имеем 8 анкерных выпусков из монолитного ростверка , на этот ростверк устанавливается колонна(опирание шарнирное). проектом предусмотрено применение На каждом ростверке по 8 выверочных гаек.
Что если при монтаже/выверке использовать только четыре крайние, (расположенные по краям колонны). Или Выверочные гайки еще какую_то функцию несут , помимо выставления колонны?

И можно ли сначала выставить колонну, сделать подливку, а после этого уже затягивать колонну к ростверку окончательно?
На какие моменты обратить внимание, при расширении отверстий в базе колонны? 36 анкера, 40 отверстия. Но нормам допуск 10мм отклонение анкера. Но при нормативном отклонении, отверстие необходимо будет расширять сваркой

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: S90803-09034448.jpg
Просмотров: 703
Размер:	216.9 Кб
ID:	216478  


Последний раз редактировалось kurva, 03.08.2019 в 03:06.
Просмотров: 10303
 
Непрочитано 06.08.2019, 08:34
#21
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
Допускается ли сначала собрать весь скелет здания, а затем на втором проходе идти и притягивать Гайки с нужным моментом
Так и надо делать, даже если не разрешается. Можно ли делать в Вашем случае, не зная параметров здания, никто не
Если есть ж. б. перекрытие, то его, наверное, лучше выполнять после подливки.
В нормы давно не заглядывал. Насколько помню, раньше монтаж вышележащих конструкций разрешался только после подливки. Но толковые монтажники это игнорировали, к. т. по ходу небольшие нестыковки проще рихтовать колоннами.
Гайки обычно затягивают стандартным ключом до упора.
Для сведения при наличии рихтовочных шайб расчетное натяжение на бетон не создается.

Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
В проекте прописан мелкозернистый бетон B20, но я хочу перейти на безусадочный раствор. Только не знаю как это обосновать и внести изменения в смету. Прописано ли где-либо о том, что обязательно применять безусадочный бетон при подливки базы колонн?
Особого смысла нет. Крупность заполнителя определяется толщиной подливки. При прочих равных, чем больше заполнителя, тем меньше усадка. При толщине подливки 100 мм лучше применять бетон на мелком заполнителе - затем мелкозернистый бетон (пескобетон) - затем раствор.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Максимум собрать колонны со связями, но и те в процессе могут упасть.
Да ладно! На некоторых моих объектах подливали (конечно не по моему указанию) после монтажа каркаса с покрытием и плит перекрытия.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 11:02
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


Ну хорошо, подытожим. kurva, по итогам расчёта делайте что и как хотите, а вот за авось обращайтесь на наш профессиональный форум. Мы тут поможем морально.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 11:58
#23
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Теоретически достаточно 3-х
а никого не удивляло зачем делают приварную пластину (слева сверху на чертеже), если все равно колонна может смещаться вокруг левой верхней шпильки на величину зазора между шпильками и отверстиями как ее не приваривай)
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.

Последний раз редактировалось Валакин, 06.08.2019 в 12:07.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 12:19
#24
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
а никого не удивляло зачем делают приварную пластину (слева сверху на чертеже), если все равно колонна может смещаться вокруг левой верхней шпильки на величину зазора между шпильками и отверстиями как ее не приваривай)
Вообще то такие пластины (шайбы) приваривают на всех анкерах. А нужны они как раз таки, что бы компенсировать разницу между диаметрами болта и отверстия в плите ("черноту"). Так что ни чего смещаться там не будет.
Другое дело что у автора темы разница всего 40-36=4 мм и по сути такие шайбы там не нужны.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 12:47
#25
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
а вот за авось обращайтесь
И чтобы авося было меньше, не выдергивайте из контекста, а давайте более подробные описания (конструктивная схема, размеры, пролеты, нагрузки и т. д.)
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 12:57
#26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
а никого не удивляло зачем делают приварную пластину
Проще сказать: "что там не удивляет". Например, зачем шпоры? Связевая колонна?
Походу собрали все известные базы в одну.
Я не удивлюсь, если анкерные болты тупо подобраны на сжимающую силу колонны.
Походу подливку можно вообще не делать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 13:18
#27
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
(пескобетон)
Можно ГОСТ на сей чудоматериал... не слыхивал право о таком.
csp вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 13:23
#28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Можно ГОСТ на сей чудоматериал
Обычный раствор.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 21:37
#29
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Можно ГОСТ на сей чудоматериал... не слыхивал право о таком.
ГОСТ 26633-2015 Бетоны тяжелые и мелкозернистые. Почитав ГОСТ с удивлением узнал что бетон на мелком заполнителе и мелкозернистый - это одно и тоже. Или я все время заблуждался или изменилась терминологии (как например с подвесными кранами в СНиПе по основаниям) и термин пескобетон из новой редакции ГОСТ убрали.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Обычный раствор.
Не совсем. Выпускаются по разным ГОСТам... Вроде у растворов меньше максимальная крупность заполнителя. Наверное, какие-то цементно-песчаные растворы можно отнести к пескобетону.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2019, 07:09
#30
kurva


 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
.
Возникает все больше вопросов, как понять фразы:
На одном листе прописано
" гайки постоянных болтов нормальной точности после выверки конструкций должны быть закреплены от раскручивания контрагайками".
В другом
" Гайки постоянных болтов нормальной точности после выверки конструкций должны быть закреплены от раскручивания постановкой пружинных шайб ".

Вроде бы, два совершенно разных способа, а чертеж один.
Где обычно применяют контрагайки, а где шайбы пружинные?
Меня смущает фраза "после выверки "... Можно подумать, что мы конструкцию выставили, затем гайку раскрутили, поставили гровер и снова закрутили...
kurva вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 08:00
#31
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
Возникает все больше вопросов
Вы бы дали подробности.
Если база обетонируется, то ни контргайки ни гроверы можно не ставить.
В стандартном случае стройконструкций контргайки и пружинные шайбы выполняют одну функцию и взаимозаменяемы
Хотите понадежнее закрепить на период монтажа - ставьте, что Вам удобнее и позволяет выступающая часть болта
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2019, 05:35
#32
kurva


 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вы бы дали подробности.
Если база обетонируется, то ни контргайки ни гроверы можно не ставить.
В стандартном случае стройконструкций контргайки и пружинные шайбы выполняют одну функцию и взаимозаменяемы
Хотите понадежнее закрепить на период монтажа - ставьте, что Вам удобнее и позволяет выступающая часть болта
База обетонируются, но проектировщики настаивают на применении контргаек...

Интересует вопрос по окончательной затяжке анкерных болтов. Как мне кажется,самый правильный вариант, сначала выставить колонну, сделать подливку между ростверком и опорой пластиной, после чего затягивать гайки На болтах, ведь в любом случае, бетон усядется и между плитой и подоивкой образуется зазор, колонна будет стоять на выверочных гайках. А вот если того, как готова подливка-еще раз подтянем гайки -зазора не будет, плита притянется к подливке (в тех местах, где нет снизу выверочных гаек)

Пособие к СНиП 2.09.03 по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования"

6.17. Подливка оборудования должна осуществляться бетонной смесью, цементно-песчаными или специальными растворами после предварительной (для конструкций стыков на временных опорах) или после окончательной (для конструкций стыков на постоянных опорах) затяжки гаек болтов.

"7.5. Затяжка болтов при бесподкладочном способе монтажа оборудования (предварительная и окончательная) выполняется в два этапа. Окончательную затяжку следует производить после достижения прочности материала подливки не менее 70%."

Так как все-таки правильно делать?
kurva вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2019, 10:26
#33
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


kurva, у вас какие-то порнографические вопросы. Вы нормы прочитали ? Пособие и СП 43 ? Почитайте ещё раз. Особенно пособие.

Затяжка верхних гаек за 2 этапа.

Предварительно затягиваем гайки, чтобы колонна не болталась.
Подливка 1 зон + пауза.
Опускаем выверочные нижние гайки.
Подливка 2 зон + пауза.
Окончательная затяжка верхних гаек с постановкой вторых гаек против раскручивания.


Вторые гайки не поставить, если вы применяете динамометрический ключ с контролем натяжения. Если в РД написано "Затянуть гайки анкерных болтов до момента М=Х кН*м".
Вот в этом случае надо думать, что делать. Но это касается только фрикционных фланцевых стальных соединений. Не баз.
Во всяком случае не видел чтобы такое писали в РД для баз.

Цитата:
Г.8 Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки , которая ...
Для строительных конструкций затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора).
Обычно усилие предварительной затяжки это 50-60% от усилия необходимого, чтобы болт потёк по резьбе.
А до упора это не знаю сколько, но видимо где-то 70-80% до "предела текучести".
Регламентируется усилие предварительной затяжки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2019, 15:12
#34
kurva


 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
kurva, у вас какие-то порнографические вопросы.
6.31. Опирание стальных колонн сплошного типа каркасов промышленных зданий на фундамент осуществляется через стальную пластину, приваренную к колонне и устанавливаемую на фундаментные болты с выверочными гайками с последующим замоноличиванием опорного узла.

Этапность, которую Вы описали, от куда взята ?

Меня как раз и интересует процесс "последующее замоноличивание", как его правильно сделать, чтобы нагрузка передавалась на бетон, а не на выверочные гайки(когда между опорой плитой колонны и бетоном будет зазор из-за усадки бетона.)

В проекте стоит бетон В20, который, как мне кажется, может дать усадку.

В иных проектах встречал применение безусадочных цементов или расширяющихся.
kurva вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2019, 11:04
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
Этапность, которую Вы описали, от куда взята ?
Ну вообще сам додумал. Думаю, что это сделал каждый в стране.
Я раньше много технологией занимался. Мозги наточены больше на технологию, чем на КМ.
Ну как сам. Много курил пособие. Вот из него.

Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
Меня как раз и интересует процесс "последующее замоноличивание", как его правильно сделать, чтобы нагрузка передавалась на бетон, а не на выверочные гайки(когда между опорой плитой колонны и бетоном будет зазор из-за усадки бетона.)
Курва, ну их же опускают. 2 раза писал. Подливка за 2 этапа. Не верьте слухам. Верьте пособию, это оттуда.

Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
В проекте стоит бетон В20, который, как мне кажется, может дать усадку.
Даже если и даст, это будут доли миллиметра. Скажем 0,1 мм с вибрацией бетона.
Например
Цитата:
Общая усадка цементного камня обычно составляет от 3 до 5 мм/м, в бетоне она колеблется в основном от 0,2 до 0,4 мм/м.
https://m350.ru/articles/more/v/id/105/
Считается, что при толщинах порядка 100 мм этим можно пренебречь для массового строительства.
Плюс потом сверху базу опускаем на подливку.

Да бывает усадка и 15 мм при 200 мм в ж.б. перекрытиях. Когда арматура обнажается. Это бывает когда водой бетон разбавляют. Ну не надо лажать значит.
Достаточно обеспечить идеально ровную поверхность. Если эта поверхность будет на 0,1 мм ниже, то ничего плохого. Ведь вы потом опустите базу на неё.
А вот если у вас подливка будет горками и впадинами, то беда. Трение стали по бетону будет хуже, подливка проживёт год, а то и сразу сдохнет от горизонтальных сил. Или плита потечёт в сжатой зоне, ведь её рассчитывают на определённое давление.

Тоже встречал применение безусадочных бетонов.
Сам такое не применял. Ну, видимо, потому что серьёзные колонны не делал. Было бы что-то серьёзное, тоже бы озаботился.

Расчётами учитывается только давление опорной плиты на бетон сверху и трение стали о бетон. И всё.
Сцепление бетона со сталью не учитывается и его не нужно можно не хорошо бы, но не обязательно обеспечивать. То есть оно бы и хорошо, но идёт в запас.
Даже если подливка усядет, расчётная модель всё равно останется такой же.
Более того, существуют сдвигодопускаемые соединения, где плита болтается по горизонтали на 5-10 мм.
Видимо это для редких небольших горизонтальных нагрузок, когда не так страшно за подливку. Случайных. Рабочий рукой опёрся. Камаз въехал.
Может быть у части КМ-щиков это ветер, но тут уже вопрос и споры.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.08.2019 в 13:10.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2020, 14:01
#36
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
13) Опускаются выверочные гайки.
а нужно ли опускать выверочные гайки? Разве так делают? Где это прописано?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2020, 14:07
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
а нужно ли опускать выверочные гайки? Разве так делают? Где это прописано?
В Пособии по анкерным болтам есть похожий перечень работ. Там вроде как есть. Если нет там, то придумал на основании мифов с форума.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2020, 20:43
#38
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


там вроде как нет.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2020, 22:49
#39
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


https://dwg.ru/dnl/2070
Руководство по креплению технологического оборудования фундаментными болтами
п. 3.43
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2020, 08:05
#40
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


спасибо.
но это руководство только про оборудование. в более свежую редакцию, про оборудование и конструкции это указание не вошло.
м.б. для оборудования это важнее из-за возможно нерасчетной вибрации, частотных изменений при нерасчетном опирании и поэтому включили ?
для конструкций попроще?
grozd62 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Выверочные гайки в базе шарнирно опертой колонны.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилие в болте в круглой базе колонны VAV Основания и фундаменты 5 06.06.2018 16:14
Обеспечение устойчивости сжатого пояса внецентренно сжатой колонны GybelindaV Металлические конструкции 2 02.04.2018 12:54
К какому участку колонны применять мю полученное через вырезание плоских рам, КЗУ и формулу Эйлера ? Tyhig Металлические конструкции 16 21.09.2016 15:44
Колонны с балкой с динамическими нагрузками, крепление колонны к перекрытию Stroitel-lybitel Металлические конструкции 16 30.06.2016 11:57
Расчет сварных швов в базе колонны. Семенов Сергей Металлические конструкции 41 22.03.2011 23:16