[injenerkin]

Вопрос в следующем:
Мы проектируем разные объекты. И везде принимаем примерно следующее конструктивное армирование:
1. плиты перекрытий: Ф12AIII, 300x300
2. стены толщиной 200мм и 300мм(в подвале): Ф12AIII, 200x200

В одном проекте видел конструктивное армирование плиты перекрытия Ф8AIII, 300х300.

Обращался к старшим товарищам, мне сказали делают так, чтобы спалось спокойнее.

А Ваше мнение? /иногда я их понимаю, когда на стройке в пилон вместо 12Ф28 ставят 7Ф28, а потом делают вид, что засверливают/

[Ильнур]

Сообщение от injenerkin везде принимаем ... конструктивное армирование...

Недопонял, рабочую арматуру?

[troja]

Видимо речь идёт о т.н. фоновой арматуре.

[injenerkin]

Сообщение от Ильнур Недопонял, рабочую арматуру?

нет. Рабочую по расчету ставим. Там где надо - дополнительные стержни показываем.

[injenerkin]

Сообщение от troja Видимо речь идёт о т.н. фоновой арматуре.

да

[troja]

В принципе фоновая арматура устанавливается из расчёта минимальнодопустимого процента армирования, который надо смотреть в нормах. Для разных конструкций эти проценты несколько отличаются.

[engineer]

что значит конструктивное армирование например ПЛИТЫ ???
Плиту всегда есть на что посчитать, ну а так то мин проц. армирования конечно

[injenerkin]

Сообщение от engineer что значит конструктивное армирование например ПЛИТЫ ??? Плиту всегда есть на что посчитать, ну а так то мин проц. армирования конечно

я имел ввиду верхнюю арматуру в пролете и нижнюю на опоре /если речь идет о плите/. А Там где нужно - кладутся дополнительные стержни, догоняя As до необходимого (в пролете нижние и на опоре верхние).

[мозголом из Самары]

Мы в плитах основную арматуру закладываем 12 с шагом 200х200, меньший диам. строители просят заменять, т.к. говорят гнут ее при ходьбе по ней.
А кто какой мин % армирования закладывает в фундаментных плитах ?
Ведь есть два СП, один по жб, другой по монолитным конструкциям.

[injenerkin]

Сообщение от мозголом из Самары Мы в плитах основную арматуру закладываем 12 с шагом 200х200, меньший диам. строители просят заменять, т.к. говорят гнут ее при ходьбе по ней.

А почему бы не заложить Ф12 (3,7см2) или Ф10 (2,6см2) с шагом 300х300?

Минимальный процент армирования для плит 0,05%, что при толщине плиты 200 составляет 1см2 для двух сеток в одном направлении, то есть 0,5см2 верхней сетки и 0,5см2 нижней сетки.

Если сравнить с Ф12 шаг 200х200 - 5,65см2

Собственно получается, что при применении другого диаметра с другим шагом приводит к изрядной экономии.

P.S. Как-то раз делал халтурку (коттеджик) заложил фоновой верхней сеткой Ф8AIII с шагом 200х200 (укладывали отдельными сетками). И тоже нормально получилось.

[Liam]

я паркинг делал с фоновой Ф8 верхней 200х200 и чо?

[injenerkin]

Сообщение от Liam я паркинг делал с фоновой Ф8 верхней 200х200 и чо?

Да просто интересно кто как армирует фоновой арматурой и какие для этого имеются предпосылки. Т.к. многие /и я тоже/ фоново армируют Ф12 200х200, а это несколько увеличивает расход стали.

А вы армировали отдельными стержнями или сетки давали? Ф8 гнется, если на нее наступать => не удобно работы производить. Не было таких проблем?

Если не секрет - какая нижняя была?

[мозголом из Самары]

Сообщение от injenerkin Минимальный процент армирования для плит 0,05%

Так было в старом СНиПе

Сообщение от injenerkin что при толщине плиты 200 составляет 1см2 для двух сеток в одном направлении, то есть 0,5см2 верхней сетки и 0,5см2 нижней сетки.

А с чего вы взяли, что на 2 сетки, а не на одну?

[мозголом из Самары]

А как понять п. 7,10 СП 52-103-2007

При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры фундаментных плит, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.

0.3% приходится на всю плиту? на метр кв.? у верхней или нижней грани? в одном или двух направлениях?

[Liam]

Сообщение от injenerkin Да просто интересно кто как армирует фоновой арматурой и какие для этого имеются предпосылки. Т.к. многие /и я тоже/ фоново армируют Ф12 200х200, а это несколько увеличивает расход стали. А вы армировали отдельными стержнями или сетки давали? Ф8 гнется, если на нее наступать => не удобно работы производить. Не было таких проблем? Если не секрет - какая нижняя была?

Строители не жаловались, вроде. Лучше побольше фиксаторов наставить, чем на пару диаметров арматуру (ненужную) увеличивать.
Нижняя Ф12_200х200.

[injenerkin]

Сообщение от мозголом из Самары Так было в старом СНиПе А с чего вы взяли, что на 2 сетки, а не на одну?

1. По старому СНиПу считать не запрещается. По нему и считаем.

2. Если говорится о минимальном проценте армирования элемента, то скорее всего понимается суммарное армирование этого элемента - 2 сетки.

[Liam]

В железобетонных элементах площадь сечения продольной растянутой арматуры, а также сжатой, если она требуется по расчету, в процентах площади сечения бетона, равной произведению ширины прямоугольного сечения либо ширины ребра таврового (двутаврового) сечения на рабочую высоту сечения, % следует принимать не менее: 0,1 % — в изгибаемых, внецентренно растянутых элементах и внецентренно сжатых элементах при гибкости <=17;

СП 52-101-2003 явно говорит о том, что не менее 0.1% в пролете плит и 0.1% на опорах. Т.е. допускает вообще отсутствие верхней сжатой арматуры в пролете, если она по расчету не требуется.

[injenerkin]

Сообщение от Liam СП 52-101-2003 явно говорит о том, что не менее 0.1% в пролете плит и 0.1% на опорах. Т.е. допускает вообще отсутствие верхней сжатой арматуры в пролете, если она по расчету не требуется.

В руководстве читал, что плиты толщиной более 150мм не допускается армировать одной сеткой.

[wasilij1973]

Сообщение от мозголом из Самары Мы в плитах основную арматуру закладываем 12 с шагом 200х200.

Мы тоже. Две сетки.

[Vladfile]

Меньше 10мм, в монолите стараюсь не использовать. По СНиПу буду делать тогда и только тогда, когда на стройке будут выполнены все требования СНиПа, а пока приходится давать запас, в некоторых случаях существенный. Такова жизнь, приспосабливаемся.