[AspirantMK]

Предусматривается плита перекрытия, на цокольном этаже размером 24 на 18м. Ригели расположены в продольном и поперечном направлении, ячейка колонн - 6на6м
Вопрос в следующем. Посчитал плиту, размерами 6 на 6 как опертую по 4-м сторонам, с введением швов с разрывом рабочей арматуры по опорам.
Соответственно получилась одна нижняя сетка.
Однако ГИП говорит, что нужно делать сетку по всему зданию, т.е. единую плиту по всему зданию.
Будет ли плита изгибаться вверх в таком случае,
потребуется ли верхняя сетка?
Жду ваших мнений, всем заранее спасибо.

[Andrei 1777]

Не понял в смысле как это влияет на наличие растягивающих усилий в верхней зоне, в посте 8 вы пишите что и в том и другом случае они будут.

всё просто и в том и другом случае, описанном выше, на опорах будут моменты (речь о неразрезном перекрытии), момент (пара сил): на опоре к примеру над балкой будет возникать растяжение: вот и все, при жестком соединении с колонной момент в верхней зоне также будет, но вот математика определения численного значения разная будет....

[jb77]

Ну ребята, по-моему вы начали раздувать из мухи слона, зачем?
Ведь там все предельно просто. Монолитная плита уложенная по ригелям. Вот и считайте этот неразрезной "блин". И нечего выдумывать, что проще при монтаже. Есть опорная и пролетная арматура. Вам надо указать ее в проекте. А на стройке уже сделают как положено, все будет в проектном положении, это дело производителя работ, а не ваше. Вы соблюдите нормы, а как вязать сетки и каркасы они знают, они этому специально обучены.

jb77,

[Egorex]

Если речь идет о монолите, то для начала курим действующие нормы - начинаем с раздела область примения и сразу переходим к пункту 6.1. Откровенно говоря, я вообще проблем не вижу. Нормы прямо предписывают считать в специализированных расчетных программах, таких как Лира или SCAD.

что касается вашего случая, то если на перекрытие нет никаких диких нагрузок, то нафиг там вообще нужны ригели - безбалочное перекрытие 220 мм, верхняя нижняя сетка 10-12 мм арматура (уточнить расчетом), над колоннами дополнительно каркасы от продавливания из той же 10-12 (опять же, уточнить расчетом) и дело с концом. цена сэкономленной с верхней сетки арматуры полюбому не перекроет гемор, которые будет с балками при производстве работ.

[AspirantMK]

Сообщение от jb77 Ну ребята, по-моему вы начали раздувать из мухи слона, зачем? Ведь там все предельно просто. Монолитная плита уложенная по ригелям. Вот и считайте этот неразрезной "блин".

Дело в том, что на 12м цоколя встает здание из метала,а 2 других -подъездная площадка под машины. Нагрузки раза в 4 отличаются.
Так что гнать монолит 300мм под весь цоколь бессмыслено,делить все равно придется. Можно конечно на 2 пролета неразрезную делать.

Сообщение от Egorex цена сэкономленной с верхней сетки арматуры полюбому не перекроет гемор, которые будет с балками при производстве работ.

Перекрестное расположение балок всех устраивает, жесткая рама в двух направлениях, и т.д., это уже никто не обсуждает. При данной схеме я и думаю жестко защемить плиты по контуру(6),+одна небольшая нижняя сетка. Нести же будет. Такой вариант ИМХО ничем не хуже варианта со сборными плитами, который тоже обсуждался.

Сообщение от jb77 нечего выдумывать, что проще при монтаже. Есть опорная и пролетная арматура. Вам надо указать ее в проекте. А на стройке уже сделают как положено, все будет в проектном положении, это дело производителя работ, а не ваше. Вы соблюдите нормы, а как вязать сетки и каркасы они знают, они этому специально обучены.

Вы же знаете кто у нас щас строит в основном, джамшуты все поперепутают,строители и попросили максимально простое армирование.
Нигде не нашел, что монолит. перекрытие должно быть обязательно неразрезным.
Какие еще варианты?

[Egorex]

для полноценной дискусси необходимо представлять конструктивную схему всего здания и понимать, какие нагрузки на плите. я нихрена не понял, что вы вообще делаете. если вам нужна монолитная плита перекрытия с шагом колонн 6х6, то сразу говорю ее можно сделать и без балок. по большому счету балки это вообще пережиток, увеличение трудоемкости и лишний расход материала. ГИП дело говорит - если вы заливаете монолитную плиту, пусть даже по балкам, на каком основании вы пилите плиту на кусочки и считаете каждый кусочек как отдельную плиту? а вы кстати про прогрессирующее обрушение слышали, вы как собираетесь оценивать свою конструкцию на сопротивляемость этому обрушению? просчитайте свою балочную систему и плиты с нижней сеткой в ситуации, когда уходит одна из колонн, сразу поймете зачем нужна верхняя сетка.

кстати, какие нагрузки на ваши плиты и какая сетка получилась? в общем, по моему мнению сами себе усложняете жизнь. считайте в МКЭ программах и будет вам счастье.

монолит это тип конструкций такой. он неразрезной по определению. его в принципе можно просчитать по схемам, о которых вы говорите, но это лажа полная. экспертиза может и прохавает, но если кто то что то накосячит и что то случится, это стопудовая статья.

блин, когда речь заходит о балках в монолитных перекрытиях, меня трясти начинает. балочную систему в топку.

[Leonid555]

AspirantMK, у вас что - стальные ригели, или они сборные железобетонные? Вы что собираетесь делать плиты

Сообщение от AspirantMK с введением швов с разрывом рабочей арматуры по опорам.

в монолитных ж.б. балках?

[jb77]

Добавлю к посту № 26

Для сопротивляемости плиты перекрытия прогрессирующему обрушению необходимо иметь непрерывную арматуру в нижней зоне. Т.е. нижняя арматура смежных ячеек должна иметь перепуски в обе строны на длину анкеровки (ее считаем как стык растянутой арматуры внахлестку в растянутом бетоне) - для восприятия мембранного эффекта.

[Egorex]

и добавлю к посту №28 что законструировать кусками 6х6 плиту а потом соединить нижнюю арматуру перепусками это звиздец полный, потому расход материала будет просто немеряный, а 30-40% арматуры уйдет в чермет.

[Om81]

Сообщение от AspirantMK Посчитал плиту, размерами 6 на 6 как опертую по 4-м сторонам, с введением швов с разрывом рабочей арматуры по опорам.

Бред какой-то (с)
Монолит делить швами...(?)