|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
Цитата:
дешевый проект=мало денег проектировщику=чтобы не помереть с голоду и уложиться в сроки будут завышены сечения потому что некогда ни подумать ни перебрать варианты ни посчитать разные схемы=неэкономичный проект и все это при том, что стоимость проекта не превышает 1-3% от стоимости здания - по уму -заказчик должен был бы дать 5% и получить вылизанный проект с экономией от обычного дешевого -15-40% - но кто и когда сможет объяснить это заказчику? как уже не раз писалось и ставилось у некоторых в подпись - "мы сделаем дешево, качественно, быстро - выбирайте любые два пункта" |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
алексфр, вы не читатель, вы писатель? = )) на пост выше подняться - религия не позволяет? = ))
специально для вас Цитата:
Да и вообще.. дорогой/дешевый - очень относительные понятия. Вот скажите.. Производственное здание. Цена проекта КМ - 100 р/м2. дорого или нет? = )) КМД 1000р / тонна - дорого или нет? Но это уже словоблудие пошло, конечно. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 01.12.2012 в 22:57. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
Уважаемый Бармаглотище
как раз о дорогой-дешевый - относительные понятия - полностью согласен - ну я же и писал про проценты от СМР - возможно это позволяет учесть относительность? то есть - существует ценник - и у нас, и в России с указанием - 2-7% на проект от сметной стоимости и категории сложности здания к моему огромному сожалению - цена, которую согласен заплатить заказчик за проект - зачастую в 3-5 раз ниже данного ценника - при этом стоимость СМР жлобностью заказчика удается снизить относительно соответсвующего ценника на 5-10% - вот это я и понимаю под словом "дешевый проект" в данном случае оставим за скобками - Москва - Урюпинск-Украина-Белорусия - с весьма разными зарплатами и объемами строительства |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
В какой-то степени позволяет.
Только бывают относительно простые объекты на 1000 тонн (которые делать, скажем, месяц в одно лицо неспеша), а бывают - на 100 тонн, но геморройные до ужаса. С которыми и 2 месяца провозишься... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Казалось бы, верно. Но при рассмотрении под лупой обнаруживается, что нет логической взаимосвязи между первым и вторым.
Шишков В.С., как Заказчик, этим обстоятельством и пользуется. Он так и говорит: сделайте мне качественный проект даром. Он скажет: не "даром", обосновывая, что 3 рубля - это огромные деньги для голодранцев-проектировщиков. Я лично прикладываю спецусилия для борьбы с жадностью Заказчика, часто из классовой неприязни, иногда - из вредности. А если честно, именно из-за оголтелой жадности Заказчика (последний пример: "хотелось бы увидеть 70 тонн вместо 110 тонн" - ???). Мы что картошку копаем?.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
Почти так и есть. Только не качественный, а хоть какой-нибудь проект. На качественный я не рассчитываю. Последний раз редактировалось Шишков В.С., 02.12.2012 в 15:26. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Железная логика. Однако из земли не выкопать больше, чем там есть.
Обычно Заказчик именно так и рассчитывает: договор подписывается на доверии, "проект хоть какой-нибудь", ибо имеется только три рубля. А потом начинается вынимание души у проектировщика, через тыкание носом в ГОСТы, нормы и прочие обоснования, из которых следует, что проект должен быть качественным, решения - экономичными, оформление - идеальным, проработка - глубочайшей, спецификации - подробнейшими и т.п.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
докопать до Америки и стырить их картошку
__________________
С уважением, yarrus77 Последний раз редактировалось yarrus77, 03.12.2012 в 17:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195
|
Добавлю от себя офтопа:
Схема работы "треугольник" - заказчик + стройподрядчик + проектировщик - работает только в идеальных условиях. Интересы у всех трех диаметрально противоположные Заказчик - построить побыстрее и подешевле. Подрядчик получает деньги и его главный интерес побольше навариться сэкономив на всем что угодно. Экономия на проекте - это само сабой. Тем более на стройке есть прораб который и без проектировщика все построит... Проектировщик продемпинговав получает подряд на ПИР делает его тяп ляп по быстрому - ведь с такими суммами за ПИРы что бы не откинуть копыта на очень быстро заканчивать проект и браться за новый. Качество дело десятое, ведь на стройке есть прораб который что нибудь придумает, главное ублажить картинками и текстом экспертов в Экспертизе. Экономия Заказчика и подрядчика вообще де фени, проектировщику не холодно не жарко от этого. Про то что 90% проектировщиков пофиг на репутацию его института вполне понятно, ведь не за репутацию же заказы дают. Заказы получают либо демпенгнут и выдав лажевую документацию (...со словами "а что вы хотели за такие деньги") либо откатив и выдав лажевую документацию (нужные люди заинтересованы, нафига еще и потеть что то придумывать). Работа 2-х соучастников Заказчик-строитель + Проектировщик или Заказчик + Строитель-проектировщик снижает уровень маразма и материальных издержек умышленных (откаты) и неумышленных (разгельдяйские решения проектантов), но к сожалению не ликвидируемый их совсем... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121
|
Цитата:
Растет маразм и жадность подрядчика
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/ |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126
|
kosolapi - вы сами то поняли что насочиняли, впрчем доля правды в ваших словах конечно есть, но касается это только небольших ООО, специализирующихся на ИЖС или дизайн проектах - там это большая проблема - видимо вы по своей работе судите. Крупные заказы получают именно за репутацию организации - риски слишком велики и нет на свете таких заказчиков кои способны за здорово живёшь в землю зарыть всои мили....ды.
А если прораб сам всё без проектировщика построит - так зачем проект! 90% домов ИЖС построено именно так, скачал с интернета домик (картинку) прикинул что к чему - и с песней в работу. А если прораб строит не по проекту )при наличии такового) или с отклонениями от проекта - то к проектировщику вопросов и быть не может. Мне вообще не понятно - чегож вы так не любите свою работу, ну не нравится вам заказчик - хам или маразматик, скупой, суёт нос во все тонкости, норовит не доплатить - так в чём проблема, пошли его лесом, растогни договор и т.д. одним словом - поставь на место. Цену себе знать надо и любить свою работу - или у вас проектантов как грязи! |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Ну, в Туле, к примеру, проектантов намного больше, чем заказчиков.
А заказчики выбирают в 95% (примерно) либо своих/хорошо поделившихся (тут надо понимать, что Заказчик - это не 1 человек. Деньги-то один платит, но тендеры/конкурсы/ первичный отбор подрядчиков на строительство/проект производит не он лично. Кого ему шоколадным приподнесут - того он и утвердит в итоге), либо тех, кто подешевле. Вот и думай, что делать. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195
|
Я проектировщик по энергообъектам, но часть работ не профильных, иногда скажем стройку отдаем субчикам - и часто тогда такое начинается... просто гасите свет!!!
Я не говорю что надо делать технико-экономический расчет и сравнивать как сэкономить 1 -1,5% приняв одно или другое решение, но многое видно сразу. А то заказываешь проект "сарая для хранения навоза" - тебе приносят "привязанные проект коттеджа" со словами: "навоз хранить здесь можно? можно! У экспертизы вопросы не отвеченные есть? нет! так что идете на фиг!!! Остались чертежи коттеджа с прошлого проекта, мы для ЭКОНОМИИ ВАШЕГО ЖЕ ВРЕМЕНИ ими и воспользовались. Вы сами виноваты! Вы не предупредили что у Вас нет станка для печатания денег!" свят кто верит... хотя даже если это так и происходит, то на качестве итоговой документации слабо отражается, "крутые проектировщики с репутацией" на х№й шлют умников проверяющих, ведь у "крутых проектировщиков не бывает ошибок"!!! Умник проверяющий потявкает чуток и заткнется, ведь и итоге за срыв сроков проекта его ТОЧНО нахлабучат не хило!! А за то что пропустил лишнее затраты МОЖЕТ БЫТЬ ПОЖУРЯТ, а может все как всегда сойдет! не хотел сказать это своим текстом. Работу стараюсь выполнять и сдавать заказчику в таком виде что бы не было за нее стыдно и что бы выдаваемый результат соответствовал не только ТЗ и СНИПам, но и здравому смыслу... Последний раз редактировалось kosolapi, 04.12.2012 в 06:48. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
запрос
результат
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите пожалуйста построить розу ветров для г.Жигулевск. везде написано что по СНиП Строит. климатология, но я там ничего не нашел. Очень нужно, для | Серега 5577 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 24 | 27.06.2012 14:09 |
Нужно ли проектировать открывание окон в лестничных клетках 1-го типа ? | Wertgan | Архитектура | 3 | 01.09.2011 09:53 |
По каким нормам проектировать железобетон при сейсмике 9 балов на территории РФ? | depak | Железобетонные конструкции | 11 | 02.12.2010 00:29 |
По каким ДЕЙСТВУЮЩИМ документам нужно проектировать фундаменты !?!? | Botan | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 26.05.2010 23:29 |