|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
17.04.2017, 06:59 | #1 | |
Какая категория технического состояния строительной конструкции, которая не имеет дефектов, но несущая способность которой не обеспечена?
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,406
|
||
Просмотров: 13812
|
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
1. Указывайте обязательным пунктом дальнейшей эксплуатации - контроль технического состояния и программу/условия мероприятий по очистке снега.
2. Ставьте ограниченно-работоспособное техническое состояние при обязательном соблюдении указаний п. 1. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Техническое состояние - ограниченно-работоспособное или аварийное. Повреждений и деформаций, свидетельствующих об исчерпании несущей способности нет. С другой стороны, несущая способность узлов ферм (расчет, в соответствии с прил. Л СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции") не обеспечена.
Эксплуатация допускается при .... Цитата:
... насколько не проходит? Грядет очередное изменение нагрузок (в июне) |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
По терминологии ГОСТ 31937-2011 не получится отнести мою ферму ни к аварийному, ни к ограниченно-работоспособному техническому состоянию, так как нет дефектов, повреждений и крено. Делаю вывод - очередной ляп в нормах.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Мне кажется вы к словам "цепляетесь". Состояние здания аварийное, так как не обеспечена НС ферм при снеговой нагрузке. И "повреждениями и деформациями" будут наблюдаться, когда этот снег выпадет. Просто к предельному состоянию конструкция не приближалась.
Все указания по поводу "Эксплуатация допускается" это от лукавого. Кто будет снег убирать на таких площадях? А для высотных сооружений будете ветер при эксплуатации ограничивать? |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
тогда Работоспособное с указанием требований и конкретных условий эксплуатации не приводящих к нарушению работоспособности - очередная ступень/вариант приближения к идеалу.. - ооо я лукавый негодяй.. - чистють регулярно, опыт эксплуатации положительный. Организационные мероприятия никто не отменял! Последний раз редактировалось olf_, 17.04.2017 в 08:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
еще и со стажем...
я не исключаю этого, если покрытие не с футбольное поле и снеговой район не V-VII Aragorn, см. п. 5.1.5 ГОСТ31937-2011 оценку категорий тех.состояния проводят на основании результатов обследования И поверочных расчетов. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Ага, "дворники" с автовключением
А "регулярно" это как? Раз в неделю, в месяц, год? Или час. Где конкретно сиё действо прописано? Offtop: А то наши дворники вообще крыши не чистят. И никого туда не пускают. Говорят: "повредите покрытие"
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2009
Новосибирск
Сообщений: 18
|
Как раз этот факт и подтолкнул нас разработать свою классификацию технических состояний конструкций, которая была принята нашим СРО. Ранее мы выкладывали ее для обсуждения на форуме
Если вы посмотрите табл. 13, то увидите, что результаты поверочного расчета на привязаны к наличию дефектов |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 65
|
перечитав ГОСТ 31937-2011, соглашусь с вами, что данные конструкции не относятся к аварийным, но только не потому что нет видимых дефектов, так как он есть, это дефект при проектировании или монтажа конструкций. Считаю что, данные конструкции нужно отнести к ограниченно-работоспособному состоянию, так как дефект есть (описанный выше), "но отсутствует опасность внезапного разрушения, потери устойчивости или опрокидывания, и функционирование конструкций и т. д. по ГОСТУ", вывод: необходимо отнести конструкцию к ограниченно-работоспособному состоянию и выдать рекомендации по усилению, и не бояться о месте дислокации после зимних снегопадов.
|
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Вариант
При осмотре/обследовании не выявлены признаки, свидетельствующие о возникновении аварийной ситуации. Эксплуатация здания ХХХ в г. Нефтескважинск (инв. № 7007007) допускается, при этом необходимо строго соблюдать следующие технические эксплуатационные правила: - выполнять требования изложенные в «Положении о технической эксплуатации зданий и сооружений в АО «НГТМ». Версия 1» (Приказ о введении в действие № ХХХ от ХХ.ХХ.20ХХ); - крышу здания надлежит систематически очищать от снега и сосулек после каждого обильного или продолжительного снегопада для избежания перегрузки несущих конструкций покрытия. При очистке следует принимать меры по исключению повреждения кровли и оставлять слой снега толщиной до 5 см. По результатам расчетов максимально допустимая толщина снежного покрова на участках: в осях 1-2/А-Б – 25 см (свежевыпавший, рыхлый) и 15 см (уплотненный, мартовский); в осях 4-6/К-Р – 20 см (свежевыпавший, рыхлый) и 10 см (уплотненный, мартовский); - регулярно вести наблюдения за поведением существующих конструкций на предмет появления трещин, деформаций или разрушений. Особое внимание уделять плитам покрытия, балкам покрытия (в осях …) и их опорным конструкциям. Внести соответствующие изменения в «Положение о технической эксплуатации зданий и сооружений в АО «НГТМ». Разработать проектную документацию соответствующую условиям эксплуатации приведенным выше. Обеспечить выполнение требований 384-ФЗ (ч. 1 ст. 16, ч. 6…10 ст. 15). |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
СП 16.13330.2011
Цитата:
СП 13-102-2003 Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений Цитата:
Разумеется в интересах обследователя взять аванс и выдать обследование с аварийными фермами. Но кривыми окольными путями можно и схитрить, наверное. Раньше в СССР обследование (поверочный расчёт) выполнялось по старым нагрузкам и нормам. И проблем не было. С другой стороны а мало ли чего с этой фермой потом будет. Сядет воробей, чихнёт... Ну или снег будут трактором снимать. Снег не при делах, но посадить то кого-то будет нужно. Виноват будет обследователь. В экспертизах ещё можно что-то отстаивать, хоть и сложно, наверное. А вот в суде тут уже повесят всё на одного. По теме ответил цитатой норм. Правда я лапочка ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 18.04.2017 в 00:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Решается она так (пособие по усилению к СНиП стальные конструкции, старое СП по моему тоже затем). Если по расчету не проходит только с учетом изменения в СНиП (который для нового проектирования) Обращаетесь в гидромет, там дают статистику. В Нормах приведены формулы как ее обработать. Как правило получается меньше чем по новым нормам. Изменения в нормах не влекут за собой необходимость усиления (если только нет реконструкции). Состояние - работоспособное или ограниченно. Нет конечно. Так всегда было, и это правильно. Аварийное состояние - это то, что теоретически угрожает обрушением в любой момент - серьезные дефекты и повреждения и не проходит по расчету уже при постоянных нагрузках. При этом фактически в таком состоянии конструкция может быть десятилетия (а работоспособная за это время упасть). Такова действительность. Тут никаких парадоксов нет, все эти состояния имеют вероятностную природу. Аварийные все таки падают чаще. А изменение нагрузок по СНиП и вообще ничего не значит, кроме того, что при новом проектировании надо подставлять новое значение. Закон обратной силы не имеет - новые нормы устанавливают критерии для новых строений и старых норм не опровергают (а отменяют). Это кстати большой вопрос - нужно ли было завышать снеговую нагрузку. В РФ любят копировать все вырывая вещи из контекста. Как так (почитайте Райзера "Надежность,,," - в Беларуси снег один а через речку в Польше другой. При этом фактически не учитывается все вместе - например то, по каким критериям определялась несущая способность.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 18.04.2017 в 09:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
ждать пока наступит расчетный случай и тогда кричать?
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
нет.
мое мнение в общем-то совпадает с мнением ETCartman, а именно Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- .... вот http://prnt.sc/exyax2 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Несущая способность свай трения. какой допустимо соотношение величин? | gdenisn | Основания и фундаменты | 8 | 23.07.2013 09:30 |
Огромная несущая способность столба | Сан_Саныч | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 4 | 10.05.2012 17:03 |
Оценка технического состояния кирпичных стен и их фактической несущей способности. | msv_mnv | Каменные и армокаменные конструкции | 3 | 14.11.2010 21:19 |
Несущая способность на срез арматуры (таблица) | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 02.07.2010 14:40 |
Неравномерная осадка опор при оценке технического состояния | The_Mercy_Seat | Конструкции зданий и сооружений | 20 | 16.11.2006 17:52 |