[Armin]

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"


С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали

1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).
   
   И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)
   
   Еще порция от Smarts23:
10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"
    
    
15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

[Viktoria]

Как определить аэродинамический к-т с по табл. Д3а по СП 20.13330.2011 для углов 15-30 град для участков H, F, G? почему по 2 строки и для 15 град и для 30 град?

[ander]

под писунком Д.3 написано:

Двускатные покрытия Для различных участков покрытия (рисунок Д.4) коэффициент с_е определяется по таблицам Д.3,а и Д.3,б в зависимости от направления средней скорости ветра. Для углов 15° <= b <= 30° при a = 0° необходимо рассмотреть два варианта распределения расчетной ветровой нагрузки.

[solnsce28@]

подскажите, пожалуйста, где можно подробные карты районирования территории по снегу ветру, гололеду? часть территории относится к 4 району, часть к 5 по снегу например, а где эта граница проходит важно.

[Бахил]

Если не уверен - бери по наибольшему. Или в региональном гидромете, но это врядли.

[vladas]

Сообщение от solnsce28@ подскажите, пожалуйста, где можно подробные карты районирования территории по снегу ветру, гололеду? часть территории относится к 4 району, часть к 5 по снегу например, а где эта граница проходит важно.

А где именно? Приходилось как-то совмещать карту с населенными пунктами и снего-ветровые из СНиП для анализа.
Бахил прав, но если объект в Питере, то там действует некий ТСН (номер не помню) РМД 20-19-2013, где по районам расписано. По другим территориям местные нормы нагрузок (районирования) кажется были по Краснодару и Якутии.
Заказчик в задании на проектирование должен предоставить исходные данные, в т.ч. из местного филиала Гидромета.
-------------------------------------------------------
РМД 20-19-2013 Санкт-Петербург
Снеговые нагрузки для Санкт-Петербурга

Документ предназначен для использования при проектировании и реконструкции зданий и сооружений и экспертизе проектной документации на территории санкт-петербурга. положения методического документа являются обязательными для выполнения всеми участниками градостроительной деятельности при включении требования руководствоваться данным документом в договоры (контракты), задания на проектирование, нормативные документы (стандарты) организаций, в том числе саморегулируемых организаций.

[Визуализатор]

Доброго времени суток форумчане.
Вопрос относительно формулы 11.8 появился коэффициент k. откуда появился этот индекс с учетом того что в прошлых редакциях его не было и упоминание о вводе его тоже
Также допускается определять данный коэффициент графически черт.2 но там график идет со старого СНиП (рисунок 11.1.1). Опечатка?

[swell{d}]

так спросили, как будто всё остальное Вам ясно и понятно.

[Бахил]

Сообщение от Визуализатор Опечатка?

Нет. Уточнена скорость ветра.

[GrubDog]

День добрый
В "п.11.2 Пиковая ветровая нагрузка" в формуле 11.10 используется "коэффициент корреляции ветровой нагрузки", который определяется в соответствии с таблицей 11.8.
При расчете нагрузок на вентилируемый фасад (или аналогичных конструкций), как принимать данный коэффициент:
- исходя из площади рассматриваемого фасада? тогда он в 99,9% случаев больше 20м.кв. и коэффициент принимается 0,75 для положительного давления и 0,65 для отрицательного...
- исходя из площади рассматриваемого элемента конструкции фасада (профиль, кронштейн, анкер...)? тогда он в 99,9% случаев меньше 2м.кв. и коэффициент принимается единица для положительного и отрицательного давления...
Какой из вариантов правильный?
Я придерживаюсь первого варианта, т.к. на вентфасад в основном считают отрицательное давление и давление создается не вокруг какого-то одного элемента конструкции, а по всему вентилируемому зазору.
Может кто сталкивался с таким вопросом и может высказать свое квалифицированное мнение?

[krup]

Здравствуйте,
в Изменении №1К СП 20.13330.2001, в п.9 есть формула (10.2). в ней множитель (1,4-0,1*V√k) в самом СП в формуле цифра 1,2, то есть(1,2- 0,1*V√k). Скажите, пожалуйста, 1,4 это опечатка, или нет?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Приложение Г.8 подпункт а) третья строка сверху "для зданий профили "а", "б" (рисунки Г.8, а, Г.8,б), для навесов-профиль "в"(рисунок Г.8, в). на рисунке Г.8 нет рисунков а), б) в). Может должна быть ссылка на рис. Г.11?

[Ilez]

Сообщение от agafosha Всё понятно =) значит и на чердаке 0.7 кПа это длительная. Спасибо огромное.

Здравствуйте, форумчане. Разъясните, кто компетентен, этот пункт 8.2.3. Очевидно, что фразу "Для нагрузок, указанных в позициях 5, 8, 9, в и 11 таблицы 8.3, пониженные значения не устанавливаются" нужно понимать как полная=длительная, потому что не может же в книгохранилищах отсутствовать длительная нагрузка. Но почему здесь фигурирует нагрузка на чердак и покрытия? Получается, как заметил agafosha, на чердаке длительная 0,7 кПа.
Определим расчётные значения длительных нагрузок в обычной квартире (1), на чердаке (2), на покрытии (3) без коэф. сочетаний:
1. 1,5*1,3*0,35=0,68 кПа
2. 0,7*1,3=0,91 кПа
3. 0,5*1,3=0,65 кПа
Получается длительная нагрузка на покрытии почти такая же как в квартире, а на чердаке на треть больше. Это логично? может что-то пропустил... В старом СНиПе такого же не было. Ладно можно допустить, что на чердаке складируют старый хлам и т. д., но на покрытии почему так?

[eilukha]

Сообщение от Ilez может что-то пропустил

- аха, см. классификацию нагрузок, пониженная к кратковременным длительной относится.

[Evgeny31]

Сообщение от Ilez Здравствуйте, форумчане. Разъясните, кто компетентен, этот пункт 8.2.3. Очевидно, что фразу "Для нагрузок, указанных в позициях 5, 8, 9, в и 11 таблицы 8.3, пониженные значения не устанавливаются" нужно понимать как полная=длительная, потому что не может же в книгохранилищах отсутствовать длительная нагрузка. Но почему здесь фигурирует нагрузка на чердак и покрытия? Получается, как заметил agafosha, на чердаке длительная 0,7 кПа. Определим расчётные значения длительных нагрузок в обычной квартире (1), на чердаке (2), на покрытии (3) без коэф. сочетаний: 1. 1,5*1,3*0,35=0,68 кПа 2. 0,7*1,3=0,91 кПа 3. 0,5*1,3=0,65 кПа Получается длительная нагрузка на покрытии почти такая же как в квартире, а на чердаке на треть больше. Это логично? может что-то пропустил... В старом СНиПе такого же не было. Ладно можно допустить, что на чердаке складируют старый хлам и т. д., но на покрытии почему так?

Да вроде всё логично. 1,5кПА для жилья это предпологается в период ремоната, когда всю мебель и хлам в одно место складывают. От того она и является полной кратковременной. С чердаком всё понятно, там может складироваться всякий хлам, а вот на покрытии как правило лежит снег, в следствии чего 0,5кПа вообще можно не учитывать (см. прим. к табл. 2).

Сообщение от eilukha - аха, см. классификацию нагрузок, пониженная к кратковременным относится.

Пониженное значение нагрузки относится к длительной части. К кратковременным относят полное значение.

[Бахил]

Offtop: Какие то вопросы на пустом месте. В СП всё чётко написано.

[Ilez]

Сообщение от eilukha - аха, см. классификацию нагрузок, пониженная к кратковременным длительной относится.

я это и имел ввиду

Сообщение от Evgeny31 Да вроде всё логично. 1,5кПА для жилья это предпологается в период ремоната, когда всю мебель и хлам в одно место складывают. От того она и является полной кратковременной

Спасибо. Про 1,5 кПа из-за ремонта, празднеств знаю (у Гордеева расписано по этому поводу).

Сообщение от Evgeny31 С чердаком всё понятно, там может складироваться всякий хлам, а вот на покрытии как правило лежит снег, в следствии чего 0,5кПа вообще можно не учитывать (см. прим. к табл. 2).

Ну если так то в принципе логично, мне просто странно, что в старом СНиПе не так было. В прим. к таблице говорится не учитывать одновременно со снегом. Значит, если пониженного значения снеговой нагрузки нет (ср. t января выше -5), то эту нагрузку 0,5 кПа нужно задавать как длительную.

Сообщение от Бахил Какие то вопросы на пустом месте. В СП всё чётко написано.

Offtop: Извините, у меня опыта мало. На фоне критики СП со стороны знающих старые СНиПы внушают больше доверия, а тут явное расхождение

[GARU]

Подскажите пожалуйста по формуле 13.7 и 13.8. Там размерность получается Вт*ч/м2, а должна ведь быть С (цельсий)?
В формуле только Smax имеет размерность, а все остальное просто безразмерные коэффициенты.

[Бахил]

Сообщение от GrubDog В "п.11.2 Пиковая ветровая нагрузка" в формуле 11.10 используется "коэффициент корреляции ветровой нагрузки", который определяется в соответствии с таблицей 11.8.

С площади одного крепления.

Сообщение от GARU В формуле только Smax имеет размерность, а все остальное просто безразмерные коэффициенты.

Нет. С размерностью вообще не заморачивайся. Многие коэффициенты имеют размерность.

[GARU]

Сообщение от Бахил С площади одного крепления. Нет. С размерностью вообще не заморачивайся. Многие коэффициенты имеют размерность.

размерности коэффициентов нигде не указаны. Более того, тот же коэффициент Ро не имеет размерности, т.к. он берется из теплотехники. Есть какое-нибудь официальное обоснование, почему не стоит заморачиваться с размерностью? Может комментарии составителей СП или что-то типа такого

[Бахил]

В СП нет никаких новых формул. Все формулы взяты из соответствующих разделов соответствующей науки. Единственно что сделано - это введены некоторые коэффициенты запаса. Некоторые явно, некоторые путём деления физических величин.
Например, коэфф. 0,41 (0,61) в формуле определения ветрового давления имеет размерность т/м3.

[GARU]

Сообщение от Бахил В СП нет никаких новых формул. Все формулы взяты из соответствующих разделов соответствующей науки

Я про это и говорю - там всего 2 коэффициента: Ро и К. Ро берется из теплотехники, а К здесь указан - оба безразмерные. Прекрасно понимаю, что новых формул нет.
Но если там размерность в коэффициентах нужна только для того, чтобы подогнать конечную размерность, то не понятно, в чем проблема указать коэффициенты с размерностями. В общем вопрос для меня открыт всё ещё.