| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Высоковольтные провода и молния

Высоковольтные провода и молния

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2008, 08:19
Высоковольтные провода и молния
dextron3
 
проектировшик
 
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,143

Строим объект под ЛЭП 110кВ, все бы хорошо, да почему то разряды через строителей проходят, даже на земле,

Со штаба поступило задание придумать средство защиты, не для строителей а для всего корпуса в целом

Здание маталлокаркас+сендвич панели.

Не могу выявить причину провода целостные, и погода солненчная

Жду серьезных предложений

Offtop: PS 5 человек пострадало
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 28041
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2008, 18:22
#41
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Разработчик, шаговое напряжение это нужно на одной ноге передвигаться?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 18:44
#42
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 523
<phrase 1=


Абсурдно, конечно, рассуждать на эту тему, однозначно ясно, что все работы под ВЛ, равно как и в ее охранной зоне, надо производить в безопасных условиях, что в данном случае означает только полное отключение ВЛ.

Ваших рабов, которых шибает разрядом при касании металлических заземленных частей, спасать надо не от "молнии" от провода ВЛ, а от наведенной разницы потенциалов, возникающей в электрическом поле. Какое спасение?

1-Всем на голое тело одеть металлические кольчуги с металлической цепочкой, свисающей и волочащейся по земле или металлической кровле (помните, как у автомобильных бензовозов, только там другая тема), но суть одна - дать возможность заряду стечь на землу помимо человеческого тела.

2-Или пусть ходят по земле и по металлической кровле босиком, предварительно обрызгав ее водой, для лучшего стекания тока с человека в землю.

3-Экранирующую заземленную сетку (не громоотвод, а именно сетку) выше людей - тоже вариант.

Советы, повторяюсь, абсурдны настолько, насколько абсурдна сама ситуация производства строительных работ под неотключенной ВЛ.
Andi55 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2008, 19:01
#43
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Andi55, я вот подумал может ли само здание являться заземлителем? если оно полностью металлокаркас
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 19:15
#44
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Разработчик, шаговое напряжение это нужно на одной ноге передвигаться?
На одной ноге передвигаться трудно И стоять-то непросто. Благодаря некоторым физическим закономерностям (скин эффекту в т.ч.) напряжение от ударившей молнии, упавшего провода ЛЭП или иного способа касания высоковольтного проводника (металл или столб плазмы) с землей значительная часть заряда (или тока, если хотите. Ток=производной от заряда по времени) растекается по поверхности образуя на ней зону в которой разные точки имеют разный потенциал.
Когда во время шага мы касаемся земли в двух точках с разным потенциалом, часть тока протекает через нас и мы познаем материальность поля, данную нам в ощущениях. Ощущения зависят от потенциала источника, расстояния до него, типа поверхности и т.п.
Потому это и называется шаговам напряжением и ТБ рекомендует в зоне падения провода ЛЭП, например, передвигаться от него прыжками, не ставя одновременно обе ноги на расстоянии друг от друга. В зоне поражения разрядом молнии можно этого не делать, т.к. если после разряда (продолжительность даже многократного < 1сек) мы живы, то нет проблем.
Цитата:
а как это проверить без приборов?
Что проверять-то, если уже бьет?
Старая байка про Резерфорда. Однажды попросил он ассистента узнать какое напряжение в данной розетка. Тот долго возился, и кога Резерфорд спросил его в чем дело, ответил, что не может найти вольтметр. "А зачем он Вам", ответил Резерфорд: "Суньте пальцы в розетку, если вскрикнете: о, черт! - то 110, а если выражение будет крепче - то 220".
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2008, 19:31
#45
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Разработчик, я так понял что там шаговое нарпяжение, скорее всего, так как именно на земле током бьет, а если на крышу залесть возле проводов не может тут случайно разряд проскочить, здание то массивное...
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 20:20
#46
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Без приборов никак нельзя. Из моего предыдущего совета должно быть ясно. Если твой прибор отказался исполнять супружеские обязанности, значит действительно наводки серьезные.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 20:41
#47
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А если здание накрыть резиной?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 20:50
#48
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,685


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
А если здание накрыть резиной?
Да где ж найти такое резиновое изделие N2?
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 20:59
#49
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


декс, ток пойдет по пути наименьшего сопротивления!!! Ему пофиг кто будет проводником человеческое тело или труба металлическая. Принцип заземления в том что когда человека бьет током, то ток идет и в провод и в человека одновременно, но так как сопротивление тела выше - то весь разряд уходит по пути наименьшего сопротивления, тобишь через провод и человек живой остается.
asys вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 12:53
#50
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
а если на крышу залесть возле проводов не может тут случайно разряд проскочить, здание то массивное...
Вам же Vova из New-York-а написал, что 1.5 воздуха для 110кВ достаточный изолятор. Судя по расстоянию между проводами и длине гирлянды изоляторов на опоре - это примерно так. При этом любые углы и заострения, создавая условия для коронного разаряда, увеличивают длину пробоя. Поэтому есть масса случаев, когда пробивало на стрелы кранов и экскаваторов, находившихся намного дальше этих полутора метров. Массивность здания не имеет значения: стоим мы на тонких ходулях или на крыше массивного здания - наш потенциал 0, а у провода 110кВ и долбанет или нет решается полем в этой воздушной прослойке.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 13:19
#51
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Asys
Цитата:
декс, ток пойдет по пути наименьшего сопротивления!!! Ему пофиг кто будет проводником человеческое тело или труба металлическая. Принцип заземления в том что когда человека бьет током, то ток идет и в провод и в человека одновременно, но так как сопротивление тела выше - то весь разряд уходит по пути наименьшего сопротивления, тобишь через провод и человек живой остается.
Asys, ток идет от точки с одним потенциалом к точке с другим и ему при этом пофиг сколько проводников с различным сопротивлением между этими точками - потечет через все. А то, что по параллельной железной трубе будет течь 10000 ампер, пока через человека текут смертельные 20 миллиампер будет слабым утешением.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 14:18
#52
al_z_48


 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 41


а кроме выражения-шаговое напряжение Вы знаете?, и как отпелить заземение на опоре 110кВ

более или менее ответы были вчера

Последний раз редактировалось Солидворкер, 12.12.2008 в 15:28.
al_z_48 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 14:34 ответ al_z_48
#53
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Я вообще не знаю что это за действие такое "отпелить".
И еще
Кто ж спорит: предложение валить оттуда по быстрому прозвучало именно вчера.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 15:05
#54
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
<phrase 1=


Старый профессор спрашивает на экзамене у симпатичной студентки:
- Что такое шаговое напряжение?
- Это напряжение которое возникает у меня между ног при виде оголенного конца.

По делу, здесь присутсвует "наведенное" электричество, любой металлический предмет в электромагнитном поле начинает вырабатывать электричество.
По отношению к ЛЭП чем он больше вытянут вдоль линии, тем больше разность потенциалов. Offtop: (где-то видел статью про то как использовался данный эффект, один человек протянул вдоль ЛЭП провод, получил разность потенциалов и пользовался этим)
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon на форуме  
 
Непрочитано 12.12.2008, 16:09
#55
al_z_48


 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 41


А написано - советы профи
al_z_48 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 17:49
#56
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


dextron3, все твои новые темы, где в заголовке будет "советы профи", или что-то подобное буду удалять.
Лучше в БСК пиши, с картинками
Admin вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 18:41
#57
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
dextron3, все твои новые темы, где в заголовке будет "советы профи", или что-то подобное буду удалять.
Лучше в БСК пиши, с картинками
+5

Отвести dextron3 отдельную ветку форума, Советы профи
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 18:42
#58
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


zenon
Цитата:
По делу, здесь присутсвует "наведенное" электричество
"Электричество" не есть физическое явление, а общее название группы явлений, поэтому заявление
Цитата:
любой металлический предмет в электромагнитном поле начинает вырабатывать электричество.
ничего не означает. Что такое "вырабатывать электричество"? Мы все вместе со своими многообразными металлическими предметами находимся в электромагнитном поле Земли (напряженность электрического 150В/м, магнитного не помню), однако даже для лампочки карманного фонарика берем элемент химический, а не просто металлический.
Цитата:
По отношению к ЛЭП чем он больше вытянут вдоль линии, тем больше разность потенциалов.
где-то видел статью про то как использовался данный эффект, один человек протянул вдоль ЛЭП провод, получил разность потенциалов и пользовался этим
ЛЭП тут ни при чем, с ней это фокус проделать практически невозможно. Навести переменным током индуктивный ток в параллельном проводнике возможно (все равно, что развернуть обмотки трансформатора в линию). Только а) индуцирующий ток должен быть большим (чтобы создать достаточно сильное магнитное поле) и б) принимающий провод должен располагаться достаточно близко к индуцирующему, т.к. индукция будет падать обратно пропорционально квадрату расстояния. В ЛЭП все наоборот, токи относительно маленькие, а приблизиться к проводу нельзя.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 20:25
#59
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Наконец форум со строительным уклоном с удовольствием обсуждает электричество. По поводу взаимодействие строительства с электричеством. В институте Гидропроект всегда считалось, что плотина строится не для того, чтобы станция вырабатывала энергию, а чтобы распирать берега, иначе они упадут. Поэтому 99% сметы уходило в бетон, остальное -в электрическое и турбинное оборудование
Vova вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 20:36
#60
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
Со штаба поступило задание придумать о.....
Две мысли
1. Надо призвать к ответу штаб. А конкретно - форумчанина Torino, чье местожительство как раз в штабе (специально проверил по пользователям)
2. Почему в названии темы присутствует молния? Разве на стройке плохая погода? Кроме того, все ВЛ защищены грозозащитными тросами, это один или два провода, подвешенные на опорах выше основных фазных проводов.
Vova вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Высоковольтные провода и молния

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нагрузка от сорвавшегося провода Madtosh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 23.01.2008 09:12
Сечение провода Серёга - Bilder Прочее. Архитектура и строительство 28 21.08.2006 17:31