[Serg666xxx]

Хотел бы услышать мнение компетентных конструкторов.
Ситуация следующая:
Есть необходимость установить статич. оборудование массой 20тонн на перекрытие (многопустотные ЖБ плиты НРВ 64-12т) – 1 этажа. Опорная площадь=2,2х2,6м.
Из вариантов усиления единственно возможным оказалось устройство разгружающего подпорного каркаса из металла, размещаемого в подвале и подпирающего данное перекрытие. (см. схемку) Возник вопрос, - на что опирать данный каркас. Основанием служит грунт в подвале. Фундаменты здания – лента, информации по грунту нет, геологию заказчик предоставить не может, просит считать на возможно наихудший вариант
Как быть? ))
Каркас усиления сделаю, а вот брать на себя такие фундаменты желания нет.
Как бы получаются жесткие требования к осадке, - она завязана с предельно возможным прогибом плит 1 этажа. Думал, - может устроить искусственное основание, песчаный утрамбованный «куб» в грунте. Ну опять же, -хз что там, может этот куб вместе со всей конструкцией аккуратно и сядет больше допустимого…

[Ильнур]

Конечно как Вы говорите "-хз", а сделать-то надо. Поэтому проявите такую инж. смекалку - предусмотрите возможность доподтяжки в процессе эксплуатации. Видимо, это будет двойная рама или что-то на болтах или как-то так. А фундамент плитный на Вашем "кубе" на глубине насыпного...

[Regby]

Есть проект существующего здания?
В любом случае можно собрать нагрузку, получить давление под подошвой фундаментной ленты, и на такое же давление запроектировать фундамент рамы. На первый взгляд ничего страшного в этой конструкции нет, тем более что заказчик готов идти на финансовые затраты. Что дороже: заказать геологию или потратиться на мощный фундамент?

[zai]

Возможно ли пробить отверстия по месту не нарушая ребер плит с целью полной развязки перекрытия и подпорного каркаса?

[Serg666xxx]

проявите такую инж. смекалку - предусмотрите возможность доподтяжки в процессе эксплуатации. Видимо, это будет двойная рама или что-то на болтах или как-то так.

Слишком замороченно для этой "халтуры", время и деньги не те...

можно собрать нагрузку, получить давление под подошвой фундаментной ленты, и на такое же давление запроектировать фундамент рамы. На первый взгляд ничего страшного в этой конструкции нет, тем более что заказчик готов идти на финансовые затраты. Что дороже: заказать геологию или потратиться на мощный фундамент?

Проект есть. Собрал нагрузку, получил давление под подошвой, запроектировал фундамент на такое же давление. А как осадку посчитать?
Мощный фундамент - не проблема, проблема в основании, на которое надо опереть этот фундамент. Вот об основании ничего не известно.
Стремает именно осадка, поскольку она завязана с прогибом плит (6м пролет/250=24мм). Если превысит - плиты затрещат и тд и тп...

[Serg666xxx]

Возможно ли пробить отверстия по месту не нарушая ребер плит с целью полной развязки перекрытия и подпорного каркаса?

ОТв. пробоить думаю можно, врядли подходит вариант такой.
Стоит аппарат медицинский посреди кабинета на некой платформе, которая в свою очередь опирается на некие стойки, проходящие насквозь перекрытие и эту платформу приподнять еще над полом помещения надо на возможную величину осадки фундамента - абсурдь получается.

[Ильнур]

Да не провалится же все это в центр земли... Если что, будет считаться натурным испытанием. С точным результатом

[Serg666xxx]

конечно не провалиться, просто осядет больше чем надо, в лучшем слуучае затрещат плиты, потрескается пол плитточный... начнется кипешь... а я в проекте напишу: "мне Ильнур с dwg.ru сказал шо все будет хорошо!"

[zai]

Повышенная просадка в случае отверстий легко устраняется домкратом на 5 тонн и четырьмя стальными подкладками, что невозможно будет сделать в случае подпорного каркаса под плиту. Более ответственный вопрос как Вы собираетесь монтировать 20 тонн оборудования - через окно?

[abel]

Жесть...Как он собирается 20 тонн затащить на 1-ый этаж здания?
Еще не понял: если грузовая площадка 5,72 м2 (2,6х2,2 м), то почему нагрузка получилась 2т/м2? Вроде как 20 тонн/5,72 м2 это почти 3,5 тонны на м.кв.
Вам конечно решать, но ИМХО если несколько сценариев:
1) Вы делаете фундамент на глаз без геологии. Но подвести раму точно под плиту все равно не получится, прогиб у нее(плиты) будет по-любому, пусть и небольшой. Следовательно возможна неравномерная нагрузка на раму и т.д.
2) Вы заказываете геологию, ставите на плиту и ждете осадок фундамента (кстати опять же с учетом 1 пункта).
2) даже если у Вас есть геология, в условиях российской действительности подвал может залить в любой момент и тогда эта рама может начать вести себя неадекватно. Как вариант - самопроизвольное перемещение оборудование в подвал с остатками плиты и Заказчиком. Ну это конечно форс-мажор и страшилка)))

И все же какая нагрузка от оборудования? Может все-таки есть запас по несущей способности у плит перекрытия? Это я к тому, что может есть возможность уложить металлическую раму на плиты перекрытия, искусственно увеличив площадь опирания???

[Serg666xxx]

На счет затащить - вопрос отдельный, щас пока не рассматривается. Там отдельный анекдот

Еще не понял: если грузовая площадка 5,72 м2 (2,6х2,2 м), то почему нагрузка получилась 2т/м2? Вроде как 20 тонн/5,72 м2 это почти 3,5 тонны на м.кв.

Соверешенно точно, прошу прощения, в эскизе опечаточка была, поправил, получается порядка 3,5 тонны на квадрат.

1) Вы делаете фундамент на глаз без геологии. Но подвести раму точно под плиту все равно не получится, прогиб у нее(плиты) будет по-любому, пусть и небольшой. Следовательно возможна неравномерная нагрузка на раму и т.д.

Почему вы так решили? Думаю все реально сделать достаточно точно. Есть точная привязка оборудования в плане, осталось получить точный путь следования оборудования до места назначения.

Может все-таки есть запас по несущей способности у плит перекрытия? Это я к тому, что может есть возможность уложить металлическую раму на плиты перекрытия, искусственно увеличив площадь опирания???

Вариант с рамой интересен, спасибо. не знаю правда есть ли такая возможность, может от высоты помещения не отдадут треб. на данную конструкцию. Но кроме "подпирания" реально больше ничего как-то на ум не приходит.
А страшилкой своей Вы меня не удивили, я тоже об этом думал. Вполне реальный вариант развития событий.

Подпирание пустотки нехорошее решение по ряду причин. В первую очередь из за необходимости все время контролировать состояние конструкции. Идея с рамой более интересна. Попробую ее развить. В пустотных плитах вырезать несколько ребер. По пустотам резать не очень сложно. В образовавшиеся проемы завести стальные балки, оставшиеся проемы замонолитить. На балки и опирать оборудование.

Другой вариант. Подвести металлическую раму под плиты перекрытия, опирая ее на стены подвала. Сквозь перекрытие на пробить отверстия и опереть ножки оборудования на эту раму, обеспечив тем самым раздельную работу рамы и перекрытия.

[Integer]

1. Относительно фундаментов - как предложение прикинуть нагрузку на существующие фундаменты и от этого танцевать.КСС побольше!
2. Что бы Вы не сделали под плитой - так или иначе (тут я в сериях не силен) а плита на местное продавливание от такой нагрузки пройдет?Я имею ввиду точечную от ножек оборудования!(если нет то вариант опирания на пустотку и подпирание оной отпадает совсем!)
3. Сборный жб - к посту 12 не проще ли будет вырезать в пустотке отверстие чуть больше необходимой величины, или убрать необходимое количество плит, тем более пролет 6 метров, и довести конструкцию опирания до уровня 1 этажа.Сдемпфировать,или сделать монолитный участок можно после установки оборудования!(проверить плиты с учетом отверстия, кстати по моему мнению - поднимать оборудование из подвала технологически легче чем тащить на первый этаж вариантов решения большеOfftop: через морг батенька через морг)
4.Конструкция опирания - четыре стойки с крестовыми связями по всем граням - оптимальный вариант.

[Serz]

Подпирать пустотки нельзя, т.к. по верхней арматуре они не работают. Рекомендую разобрать пустотки и выполнить монолитное перекрытие под Вашу нагрузку. Скорее всего это будут какие-то балки. Заодно нижний этаж не придется загромождать. Заказчик спасибо скажет. Проверьте, соответственно, несущие кирпичные стены на предмет усиления. Если увеличение нагрузки на ленты будет не более 10% (по сравнению со всем зданием), смело можете не усиливать фундаменты. Если больше - расширять подошву.