[РастОК]

Привет народ. Сижу тут раскладываю П-шки по периметру монолитной плиты перекрытия. И вот задумался, как правильнее делать в местах, где по расчёту нужна дополнительная арматура:
1. П-шки так и ставить вдоль основного армирования не обращая внимания на дополнительное армирование?
2. Дополнительное армирование вязать к основному и экономить при этом П-шки в этих местах?

P.S. В примечаниях мы обычно пишем, что дополнительное армирование укладывается между основным.
P.P.S. Экономия на этаж П-шек выходит примерно 400кг. Т.е на 10 этажей 4 тонны.

[mainevent100]

Сообщение от РастОК не совсем понятно, откуда берётся для эквивалентного стержня число 1.41 при равных спаренных стержнях (допустим для 12-го диаметра)

1,41=корень из 2
корень(12*12+12*12)=1,41*12

[v.psk]

Сообщение от РастОК Об этом собственно и речь. Вопрос только корректной работы совместных стержней. Хотя даже в руководстве мне не совсем понятно, откуда берётся для эквивалентного стержня число 1.41 при равных спаренных стержнях (допустим для 12-го диаметра)?

Как откуда... Вывели множитель из корня, чтобы удобнее считать для равных диаметров.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 1,41=корень из 2 корень(12*12+12*12)=1,41*12

Вот тут я что-то жутко туплю: корень(144+144)=корень(288)=16.97...

[v.psk]

Осталось поделить на 12

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от v.psk Осталось поделить на 12

Вот это и не могу понять, где в формуле этот результат делится на 12?

[v.psk]

Нужно же привести к множителю от исходного диаметра d. Поэтому 16.97/12 и получается 1.41.
Вам бы в отпуск сходить)))

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от v.psk Нужно же привести к множителю от исходного диаметра d. Поэтому 16.97/12 и получается 1.41. Вам бы в отпуск сходить)))

Ладно, я понял, что я ничего не понял (да, надо в отпуск). Каков будет расчёт для стержней 12 и 16-го диаметров?

[mainevent100]

Сообщение от РастОК для стержней 12 и 16-го диаметров?

корень (144+256)=20 мм
что составляет 1,25d (если брать d=16) или 1,67d (если брать d=12)
чувствуете, что 1,41d где-то посередине?

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 что составляет 1,25d (если брать d=16) или 1,67d (если брать d=12)

Большое спасибо, теперь понял. Но хотел-бы уточнить правильно ли я интерпретирую результат: есть 12-я арматура и дополнительная 16-я. Анкеровка 16-й арматуры (в моём случае) 800мм. Для того, чтобы стержень смежно работал совместно с 12-й арматурой нужно длину анкеровки умножить на 1.25?, т.е. длина анкеровки будет уже 1000мм?

[Бахил]

Сообщение от РастОК Большое спасибо, теперь понял.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от РастОК есть 12-я арматура и дополнительная 16-я.

Для обоих стержней анкеровка должна быть как для 20.
Offtop: Хотя это перестраховка. Но зато по нормам.

[nickname2019]

Имхо, у торца плиты не должно по расчету быть дополнительного армирования (перпендикулярного торцу плиты), если у торца плиты нет монолитной балки работающей на кручение или стены, куда анкеруется арматура плиты.

[Boris_1]

Сообщение от UnAtom Если на краю свободной плиты (по каким-то чудным причинам) требуется арматура,

Если вслух не говорить, что плиту на свободных участках "жутко" крутит, то её крутить не будет)

[nickname2019]

Сообщение от Boris_1 Если вслух не говорить, что плиту на свободных участках "жутко" крутит, то её крутить не будет)

Чтобы край плиты "жутко" крутило, у края плиты должна быть "жуткая" крутильная жесткость. Это должна быть либо монолитная балка, либо монолитная стена, либо какой-то сумасшедший арматурный каркас на контуре.
В обычной плите нет у края никаких крутящих моментов. Крутящие моменты на краю плоской плиты - это бред.

На свободном краю плиты все касательные и нормальные плоскости торца плиты напряжения равны нулю!

Если сильно хочется - достаточно поставить хомутики из гладкой шестерки с шагом 200 мм.

P.S. В зоне продавливания колонн бетон воспринимает дикие касательные напряжения вообще без всякой арматуры (обычно).

Видимо, я не понял юмора.

[Boris_1]

Сообщение от nickname2019 Видимо, я не понял юмора.

Может быть юмор у меня "кривой")
Имел ввиду, что до определенного времени П-эшки не ставили (либо ставили там, где это действительно нужно). А некоторые их и сейчас не ставят. И свободные участки плит от этого разрушаться не стали.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Lymus Судя по картинкам, это свободный край плиты. Из-за чего там нужна арматура больше фоновой?

Обеспечить передачу момента с плиты на опору её.

[Lymus]

Сообщение от SergeyKonstr Обеспечить передачу момента с плиты на опору её.

как уже писали выше, на свободном краю никакого усиления быть не должно. Если этот край упирается в стену, то это один из вариантов анкеровки.

[SergeyKonstr]

Эт чёж, всю арматуру плиты в колонну загонять? Размера колонны не хватит.
В стену пожалуйста. Петлевой стык. Перекосы стены обычно малы, следовательно и перекосы плиты малы.

Сообщение от Lymus как уже писали выше, на свободном краю никакого усиления быть не должно.

Это лишь одно из мнений, причем спорное, судя по применяемой теории пластин.

[nickname2019]

Сообщение от SergeyKonstr Это лишь одно из мнений, причем спорное, судя по применяемой теории пластин.

У края плиты усиление (перпендикулярное торцу плиты) может быть только в зоне опирания на стену (это очевидно) или колонну (не так очевидно).
В зоне опирания на колонну теория изгиба плит "в лоб" не работает (эпюра напряжений в поперечном сечении перестает быть линейной даже при расчете в упругой стадии), и эта зона рассчитывается по другим формулам (с учетом продавливания и момента, воспринимаемого плитой 50% и зоной продавливания 50%).
Соответсвенно, даже в зоне колонны "анкеровать" продольную арматуру в торец плиты - это не правильно. Арматуру нужно анкеровать в колонну в соотвтествии с частью момента, который на колонну передается с плиты.

[SergeyKonstr]

Сообщение от nickname2019 Соответсвенно, даже в зоне колонны "анкеровать" продольную арматуру в торец плиты - это не правильно.

Offtop: Ё-моё, а мои здания-то и не знают...

[nickname2019]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Ё-моё, а мои здания-то и не знают...

Самое главное, чтобы не узнал Заказчик. А просто так мы ему не скажем. И только за большую дополнительную оплату, путем сложных расчетов, могем снизить расход пэшной арматуры. Но никак иначе.