|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.03.2020, 12:35 | #1 | |
Толщина монолитной плиты перекрытия 11х14м - 250мм. Возможно ли?
Притворяюсь инженером
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
||
Просмотров: 10809
|
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Да, я читал. Не сразу решил тему создать. Но ничего по сут-то и не нашел. Бросают в друг другу картинки из Лиры и SCAD и меряются опытом. А метода адекватно прикинуть прогиб врукопашную или "правильно поиграть с модулем" не нашел. Без физнелина. Мне надо аргумент привести против того, что SCAD так посчитал и эксперт пропустил. Хотя и негосударственный. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
Добавьте стенам "пластилиновости", чтобы учесть их работу не только на сжатие, но и на боковое смещение от прогиба плиты, а так же снизить эффект заделки в стены. По-максимуму - задайте плиту отдельно, на шарнирах, дополнительно освобождённых от смещения по X или Y.
|
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Цитата:
Пришел ответ еще от одного стороннего специалиста с которым работает заказчик: "Посмотрел прогиб. Пролет 11.7 м, допускаемый прогиб – 11700 / 250 = 46.8 мм. Прогиб равен 120 – 82 = 38 мм. Для перехода к нормативным длительно действующим нагрузкам его нужно разделить на 1.2 – 38 /1.2 = 31.6 мм и умножить на 1.5 – учет трещин 31.6 * 1.5 = 47.5 мм. Учитывая точность вычислений, можно сказать, что прогиб в пределах нормы. Если есть сомнения, то вырезать полосу шириной 1 м и рассчитать прогиб по Арбату." Да что это за метод-то такой? Второй конструктор просто умножает 1,5 и делит на 1.2. Откуда это? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
чтобы прикинуть врукопашную, можно попробовать посчитать балку сечением 1000х250(h) пролетом 11,4 м с заданным армированием в Арбате или тут
если полученный результат будет превышать допустимое значение менее, чем в 2 раза, то наверное, есть варианты.. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
В данном случае умножать на 1,5 не нужно, трещины уже учтены в снижении модуля деформации бетона. Хотя происхождение цифры 1,5 мне самому неведомо.
Как раз не учитывать работу плиты в составе всей конструкции будет правильнее - потому что SCAD моделирует защемление плиты в стены, а само это защемление практически реализовать трудновато - во-первых, будет холодный шов бетонирования между плитой и стеной, во-вторых, заведение Г-эшек из стен в плиту зачастую страдает качеством реализации. UPD. Хотя если плита неразрезная многопролётная, то тут идёт речь не о защемлении в стены, а о неразрезности плиты. |
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Цитата:
В стадии П фоновая арматура 12 с шагом 200. Добавочная нижняя в пролете 12 с шагом 200. То есть итого: 12 с шагом 100мм. Верхняя надопорная 16 с шагом 200мм. То есть 12+16 с шагом 200. На самом деле уже пофигу что там в стадии П по армированию. Я уже нашел много неадекватного и переделал. Тут вопрос в том, можно ли вообще сделать. Я волен накидать туда хоть швеллеров. Лишь бы работало Последний раз редактировалось Святослав_, 05.03.2020 в 13:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 27
|
"Народные" 1/32-1/33 работают при опирании плиты на пилоны.
При опирании на стены по контуру и с жестким защемлением - там 1/45. Эта схема редка, к тому же нужно обеспечить действительно жесткий узел и сами стены, на которые опирается перекрытие должны быть достаточно мощными, чтобы обеспечивать приемлемый угол поворота на опоре (грубо говоря, чтобы не изгибались сами от момента, узел жесткий, а сама стена не очень, гнется и обеспечивает угол поворота опорного сечения плиты), поэтому "народной" не стала. У Тихонова есть таблицы. В любом случае, ваше перекрытие даже в 1/45 не вписывается и ваши опасения я понимаю. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439
|
правильно мыслите - в схеме 0,2Е сделайте для плиты. и нормативный прогиб для пролета 11.3м 47 мм уже. не пройдет такая плита. то что в красно рамке обвели про деление на 1.2 вообще ахинея какая то. взяли прогиб от расчетных нагрузок привели к длительным делением на 1.2.
1.5 это видимо 0,3Е уменьшить в 1,5 раза и получить 0,2Е |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Прикинул "на пальцах" в СКАД и эксель. Взял плиту шарнирно опертую по 4м сторонам 12х14 толщиной 250 мм из бетона В25 и армирование 16А500-шаг200. Предельный момент = 8,47 т*м, момент образования трещин = 2,34 т*м 16А500 с шагом 200 мм нижней зоне проходит только в середине опорной зоны плиты у стен. Если не смотреть на РСУ, то при собственном весе и 900 кг/м2 Мпролет=10,8 т*м 16А500 с шагом 100 дает предельный момент = 16,94 т*м, момент образования трещин = 2,55 т*м На поперечную силу условие прочности выполняется. Прогибы при первом шаге нелинейного расчета 56 мм при допустимых 48 мм. Думаю тройка шагов даст еще 10-15 мм. При этом момент немного снизится. А тут вступят требования по прогибам для перегородок и т.д.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Цитата:
Все таки проверю по зыбкости. Ну не могу я в это поверить. Эх. Надо осваивать физнелин. Осталось найти где посмотреть. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
посмотрел на вашу схему. Явно из ФОРУМа. Для проверки в нелинейке вырезать верхний этаж, дабы не получить хрень, низ стен - защемление. После расчета сгруппировать элементы по коэфф. снижения (по моментам в одном направлении, т.е. для Мх одна схема, для Му - другая). Снизить жесткость умножив Е на коэфф снижения по группам. Табличку я приложил, свой файл с плитой тоже. Поковыряйте сами. Как в Скаде руками по-шагово физнелин задать есть в презентациях у Ходыкина Владислава. Поезжайте на курсы Скада, не так много они стоят. Дороже проживание с дорогой. Только уточните, на какой уровень ехать. Ходыкин по ЖБ, Святошенко по МК раньше это третий уровень был.
Картинка из Экселя - файл Ходыкин раздавал на халяву всем курсантам.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
|
|||
|
||||
когда модуль занижают в 5 раз (т.е. 0.2Е), то и прогибы естественно в 5 раз больше получают.
__________________
:read: |
||||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Вот тут она скорее и не пройдет.
Плита можно сказать, тонкая, эффект защемления опор большого эффекта тут не даёт, т.к. углы плиты "защемляются" уже при ограничении перемещений по вертикали, и плита превращается в 8-и угольник у которого до стен только 4-е грани доходят.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет прочности шва бетонирования монолитной плиты перекрытия | Роман Каминский | Железобетонные конструкции | 18 | 26.11.2019 16:11 |
Какая толщина плиты перекрытия при пролете 10.8х7.5? | erikbond | Железобетонные конструкции | 33 | 21.05.2014 21:23 |
Расчет плоской безбалочной монолитной плиты перекрытия в конструкции с монолитными стенами. | Abubakaris | Железобетонные конструкции | 19 | 17.04.2014 13:03 |
Распалубочная прочность бетона монолитной плиты перекрытия | Владимир Путин | Технология и организация строительства | 17 | 22.01.2014 07:38 |
расчет монолитной ж/б плиты перекрытия | Son1cs | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 10.01.2012 16:03 |