[Pochet]

Добрый день! Проблема в следующем.
Имеется монолитное ж.б безбалочное перекрытие с консольными вылетами - балконными плитами.
Предполагаем, что при производстве работ были нарушены требования СП 70.13330.
В настоящее время наблюдаются дефекты:
- обнажение арматуры в нижней части плиты;
- отсутствие защитного слоя бетона в нижней части плиты;
- бетон рыхлой структуры;
- пустоты;
- сквозная трещина в опорной зоне консольного вылета (вдоль всей плиты!);
- прогиб консоли только от собственного веса ~ 15 см.
Дефекты наблюдаются на балконных плитах одной захватки. Работы выполнялись в зимнее время. Скорее всего и опалубка не была очищена должным образом от снега и пр., и бетон уложен некачественно.
Вопрос в том, что с этим делать ?
Как-то демонтировать, но КАК? Как обеспечить связь старого и нового бетона ? Если делать по принципу устройства рабочего шва бетонирования (расчетом естественно проверить), то как в существующий бетон поставить поперечку? Которая должна стоять с обоих сторон шва ?
Если демонтировать, то какую площадь плиты ?
Честно говоря не представляю.
Кто сталкивался, подскажите пожалуйста путь решения проблемы.

[Pochet]

Сообщение от sasa.od может усилить композитными материалами?

Имеете ввиду, чтобы ничего не разбирать? Усиляют ли при сквозных трещинах - вопрос. Да и прогнулось уже значительно.

[Komplanar]

Стандартные бетонные технологии перебрали, предложу ещё один напрашивающийся вариант - сделать вместо бетонных балконов - стальные. Бетонные балконы срезать полностью, закрепиться к пилонам Г-образными балками с подкосами, сделать обрамляющую раму из швеллера и залить
тонкую плиту по профлисту.

[Pochet]

Сообщение от Komplanar предложу ещё один напрашивающийся вариант - сделать вместо бетонных балконов - стальные

Вариант в принципе хорош. Но в своей квартире никто не захочет видеть подкосы. Хоть и на балконе. Мне это озвучили.

[v.psk]

Любое предложение надо бы рассмотреть в комплексе.... Композит - с учётом каких то мероприятий по обратному выгибу консоли, снижения характеристик бетона (в том числе на поперечную силу), необходимости огнезащиты.... Облегченный балкон кроме прочего разгрузит пролетную часть плиты в осях 2-3, но вроде там пролеты небольшие.
Построили выше этажи, пока идёт разработка решения?

[Pochet]

Сообщение от v.psk Построили выше этажи, пока идёт разработка решения?

Не построили, но думаю уже раздолбали этот балкон

----- добавлено через ~3 мин. -----
Композит даже рассматривать не будут. Диковинка это для строителей.

[user555]

Сообщение от Komplanar закрепиться к пилонам Г-образными балками с подкосами

Только такой вариант здесь и прокатит. Все остальное пляски с бубнами - без 100% гарантии необрушения от всяких изысков жителя

Сообщение от Pochet Но в своей квартире никто не захочет видеть подкосы. Хоть и на балконе. Мне это озвучили.

А вот это порочная практика - тут либо спишь спокойно - либо бодрствуешь неспокойно

[SDenis]

Если пилоны выше плиты не залиты, то пусть вырубят бетон на этом участке и зальют заново, никаких дополнительных мероприятий не нужно. Установить разгрузочные стойки опалубки по всей площади плиты в этом пролете.
А вообще помимо дефектов бетона, желательно указать данные по армированию и толщине плиты, помимо косяка строителей могут и в проекте быть ошибки.

[v.psk]

user555, Ну такой метод усиления тоже имеет минусы....
Меняется НДС пилонов, надо выбирать прогиб.... Мне кажется надёжнее тогда уж снести этаж....
..... А насчёт вырубки участка - вряд ли это возможно сделать аккуратно (не повредив фон, особенно если он меньше д10)
А в целом думаю что оба варианта хорошие))))

[Pochet]

Сообщение от SDenis Если пилоны выше плиты не залиты

пока не залиты.

Сообщение от SDenis никаких дополнительных мероприятий не нужно.

А вот с этим не согласна. Нужно считать шов на М и Q - они там все равно будут. Даже если шов выполнить в тех местах, где они минимальны. Такой вариант рассматривала. Но не понимаю, как поперечку установить у шва в "старый бетон".

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от SDenis указать данные по армированию и толщине плиты, помимо косяка строителей могут и в проекте быть ошибки

Толщина 180 мм. Армирование в плитной части - ф12 А500 ш.200. Дополнительное - ф12 ш200 в нижней зоне, ф14 и ф16 в верхней зоне. Каркасы у термовставок - ф14.
Армировалось не по моим расчетам.

[mainevent100]

У меня сейчас похожая ситуация, фотки чуть позже смогу выложить.
В Вашем случае даже сомневаться не надо — демонтировать балкон чуть дальше пилонов, чтобы рабочий шов был в зоне минимальной поперечной силы, и бетонировать новый балкон. В моем случае уже вышележащие колонны залили. Почистить существующую арматуру от бетона (хотя бы на длину перепуска от будущего рабочего шва) можно.

[non-live]

Бетон плохой. Срубайте всё, пока есть возможность. От ползучести эти консоли сильно пострадают

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 демонтировать балкон чуть дальше пилонов, чтобы рабочий шов был в зоне минимальной поперечной силы

да..., может быть посмотреть только на анкеровку доборной арматуры
если залили, то возможно сработает вариант с рабочим швом с наружной стороны и балкой.

Сообщение от Pochet Каркасы у термовставок - ф14. Армировалось не по моим расчетам.

... у пилона по оси Б в зоне перфорации навскидку мало мяса

[SDenis]

Сообщение от Pochet А вот с этим не согласна. Нужно считать шов на М и Q - они там все равно будут. Даже если шов выполнить в тех местах, где они минимальны. Такой вариант рассматривала. Но не понимаю, как поперечку установить у шва в "старый бетон".

О какой поперечке вы говорите? Для чего она? То, что Вы писали до этого, что бетон в шве не работает, это мягко говоря не так, пусть подготовят поверхности в соответствии с СП и все будет хорошо.

[utrfm]

Сообщение от SDenis Если пилоны выше плиты не залиты, то пусть вырубят бетон на этом участке и зальют заново, никаких дополнительных мероприятий не нужно. Установить разгрузочные стойки опалубки по всей площади плиты в этом пролете. А вообще помимо дефектов бетона, желательно указать данные по армированию и толщине плиты, помимо косяка строителей могут и в проекте быть ошибки.

Делали так в похожей ситуации. Строители ныли, но переделали

Если сверху этажей ещё нет - ломать всю захватку и переделывать.

[Pochet]

Сообщение от SDenis бетон в шве не работает, это мягко говоря не так

ну 100 % - ной гарантии никто не даст

[Pochet]

Про рабочие швы

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от SDenis О какой поперечке вы говорите? Для чего она?

Считается в предположении, что бетона в шве нет. Продольное армирование проверяется на усилие N и на срез (Q). Учитывается нагельный эффект (который в СП 63 не учитывается - в запас). Почитайте ).
Поперечка должна стоять даже конструктивно вдоль шва с обоих сторон.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от v.psk у пилона по оси Б в зоне перфорации навскидку мало мяса

проверим

[SDenis]

Сообщение от Pochet Про рабочие швы ----- добавлено через ~16 мин. ----- Считается в предположении, что бетона в шве нет. Продольное армирование проверяется на усилие N и на срез (Q). Учитывается нагельный эффект (который в СП 63 не учитывается - в запас). Почитайте ). Поперечка должна стоять даже конструктивно вдоль шва с обоих сторон. ----- добавлено через ~21 мин. ----- проверим

Интересный конечно трактат, так вот чтобы бетон у Вас перестал работать на срез (при том,что там нет чистого среза, есть растянутая и сжатая зона - элемент изгибаемый), как Вы говорите, должны образоваться сквозные трещины по все длине шва (по опыту строительства могу сказать что ни на одном объекте ни в одном перекрытии таких дефектов не возникало), что касается требований к поперечному армированию, которые автор не понятным мне путем вывел из логики применения конкретной формулы, они ничем не регламентированы, если внимательно прочитать тот же СП 35, на который он ссылается, и обратить внимание на пункт 7.81, то указанная им формула применяется и для сечений без поперечной арматуры. И почему Qwr он называет - несущей способностью защитного слоя на отрыв, если это усилие, воспринимаемое горизонтальной арматурой я тоже не понял.

[Pochet]

Сообщение от SDenis чтобы бетон у Вас перестал работать на срез, как Вы говорите, должны образоваться сквозные трещины по все длине шва

Ну при перерывах в бетонировании в шве ставится сеточка конечно мелкая...Ну "зацепится" там новый бетон за старый, но В КАКОЙ СТЕПЕНИ? Как еще подготовят поверхность, а может и не подготовят потом, а прямо так "пришлепают" ).

P.S у меня скорее опыт негативный на счет дефектов )))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SDenis автор не понятным мне путем вывел

формулу не выводила. к сожалению не было времени на столь глубокие поиски.

[SDenis]

Сообщение от Pochet Ну при перерывах в бетонировании в шве ставится сеточка конечно мелкая...Ну "зацепится" там новый бетон за старый, но В КАКОЙ СТЕПЕНИ? Как еще подготовят поверхность, а может и не подготовят потом, а прямо так "пришлепают" ).

Так у Вас поверхность в данном случае будет лучше подготовлена, чем при рабочем шве, который со временем заполняется грязью и образуется цементная пленка, Вы вырубаете чистый бетон и заливаете новый.

Сообщение от Pochet формулу не выводила. к сожалению не было времени на столь глубокие поиски.

Наверное, стоит сперва разобраться, прежде чем писать о каких то требованиях и расчетах, не прописанных в официальных нормах, обязательных к применению.
Вот, например, тоже документ, аналогичный Вашему, хотя это уже рекомендации а не просто статья, в котором все же прочность бетона учитывается, хотя и занижается на определенные коэффициенты, в зависимости от НДС, и как раз при работе на срез учитывается и армирование и обжатие бетона.

[Pochet]

SDenis, спасибо, документ интересный. Не встречала.

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104393 - также может быть интересно