[VAV]

При задании жесткости стержневым элементам есть возможность разрешить сдвиг с последующим заданием преднапряжения (см. рис.)
Что это за сдвиг такой и в каких случаях его надо учитывать?????

[Engineer IA]

Если поставить галочку в поле "сдвиг", то стержень Бернулли превратится в стержень Тимошенко. Иначе, будет учтён поворот сечения стержня.
Далее, если в окошке преднатяжение выставить величину, то от узла до узла стержня в нём будет действовать это самое усилие.

[VAV]

Engineer IA, и когда же нужно использовать именно стержень Тимошенко?

[Engineer IA]

1. В коротких, толстых балках, где h (высота сечения) сравнима с L (длиной). При отношении h\L более 1/5 уже нужно учитывать сдвиг.
2. При динамическом воздействии, когда половина длины волны сравнима с h.

Применять следует осторожно, т.к. сочетание стержней Тимошенко со стержнями Бернулли может привести к проблемам.

[Winny_the_Pooh]

А в преднапряженных затяжках ст. Тимошенко не используется?

[Engineer IA]

Похоже, что в СКАДе именно стержень Тимошенко и используется при преднапряжении. Однако разработчики СКАД рекомендуют почему-то задавать преднапряжение подобрав соответствующую температуру для стержня. Причина такой рекомендации мне неизвестна.

[eilukha]

Кто-нибудь сопоставлял теоритические и выдаваемые Скадом сдвиговые жесткости (или прогибы с учетом сдвига), что-то у меня сильно не вяжется.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Кто-нибудь сопоставлял теоритические и выдаваемые Скадом сдвиговые жесткости (или прогибы с учетом сдвига), что-то у меня сильно не вяжется.

Ну, прогибы от учета сдвига в обычных случаях практически не менялись.

[eilukha]

не менялись

- может и не менялись, но считались ли они в Скаде правильно. Вот:
Консоль L=3 м, сечение: полки - 12х200, стенка - 3х1000, сила на конце 300 кН. Скад дает сдвиговую жесткость GFy=373511,644 кН (теоритически должно быть не более Aw*G=30*7923=237692.308 кН).
Теоритический прогиб от сдвига: FL/(Aw*G)=3.786 мм
Фактически Скад дает (разница между прогибом с учетом и без учета сдвига): 2,611 мм (невязка - 31%). Прогиб от изгиба и изгибная жесткость совпадают с теоритическими.
Используя численное задание жесткости, задавая там GFy=Aw*G, то имеем полное совпадение, с обычным же задание жесткости - странные невязки.

[dymuch777]

Сообщение от Engineer IA 1. В коротких, толстых балках, где h (высота сечения) сравнима с L (длиной). При отношении h\L более 1/5 уже нужно учитывать сдвиг.

Приветствую всех!
Освежу тему.
Работаю с железобетоном.

Вопрос №1:
Подскажите пожалуйста источники информации где освещено выше написанное ("при отношении h\L более 1/5 уже нужно учитывать сдвиг"). Пока я видел только что Перельмутер А.В. в своей книге ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ВСКОЛЬЗЬ упоминает это соотношение. Может кто-нибудь где ещё видел конкретно?

Также я немного потестил в Скаде КЭ5 без галочки "учёт сдвига" и КЭ10 с галочкой "учёт сдвига" - тестил примитивную консоль нагруженную горизонтальной силой - так вот сложилось ощущение, что именно когда переваливает за 1/5, то начинаются сильные расхождения в перемещениях конца консоли в случае с галкой и без галки (а как известно даже небольшие перемещения могут вызывать большие усилия - это если имеем например рамную статически неопределимую систему и влияние учета сдвига на рамные M и Q).

Вопрос №2:
А вообще кто-нибудь ещё до сих пор пользуется КЭ5 или уже давно все перешли на КЭ10?

Вопрос №3:
Кто-нибудь нашёл РЕАЛЬНУЮ разницу в работе КЭ5 и КЭ10 ??? То что в СКАДе написано КЭ10 имеет "учёт сдвига" - это только написано - по факту при тестах сложилось ощущение что они работают одинаково - кстати вот тут тоже были попытки обсуждать этот вопрос https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66399

Заранее спасибо за ответы.

[nickname2019]

Сообщение от dymuch777 Также я немного потестил в Скаде КЭ5 без галочки "учёт сдвига" и КЭ10 с галочкой "учёт сдвига" - тестил примитивную консоль нагруженную горизонтальной силой - так вот сложилось ощущение, что именно когда переваливает за 1/5, то начинаются сильные расхождения в перемещениях конца консоли в случае с галкой и без галки (а как известно даже небольшие перемещения могут вызывать большие усилия).

Перемещения в железобетоне - вещь условная, тем более полученные в линейном расчете. Учитывать "сдвиг" при расчете ж.б. элементов не нужно, это ловля блох. Стержни "Тимошенко" раньше использовались при расчете каркасов, когда все здание могло заменяться несколькими вертикальными стержнями. Сейчас это не актуально. Стержни тимошенко - не актуальны. Если сильно нужно - можно считать пластинчатыми элементами.
Расчет коротких консолей, коротких балок и толстых плит - это отдельная тема, касается, в основном, фундаментов. Их нужно считать вручную, когда разберетесь в методике - можно переходить на автоматизацию.
"В программе" их считать не нужно, иначе может получаться бред.

[Нубий-IV]

Сообщение от dymuch777 Может кто-нибудь где ещё видел конкретно?

[Бахил]

Интеграл Мора


Зависит от соотношения l/h. Если > 10, то сдвиг можно не учитывать.

[eilukha]

Перед вторым интегралом коэффициент учитывающий форму сечения надо добавить.

[Ильнур]

Сообщение от dymuch777 Вопрос №2: А вообще кто-нибудь ещё до сих пор пользуется КЭ5 или уже давно все перешли на КЭ10? .

Строители до сих пор пол не поменяли. И Вы забудьте про сдвиги-мсдвиги...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Интеграл ....

И про интегралы тоже забудьте.

[dymuch777]

Спасибо за ответы.
Не совсем согласен с теми кто пишет "забить/наплевать". Если не привязываться к коротким и толстым БАЛКАМ - при размере пилона или колонны 600мм и высоте этажа 3000мм получается 600/3000=0,2=1/5 - по идее уже надо применять стержни Тимошенко (КЭ10 наверное) и жмякать на галочку "учёт сдвига" в жесткостях. В статически неопределимой системе даже малые перемещения могут вызвать большие напряжения - я имею влияние учета сдвига на РАМНЫЕ M и Q !!! (про физ.нелин высказывание форумчанина nickname2019 я прочёл - физ.нелин это само собой, но физ.нелин сейчас не обсуждается - обсуждено в других темах)

[Ильнур]

Сообщение от dymuch777 Спасибо за ответы. Не совсем согласен с теми кто пишет "забить/наплевать".

Те - это я один. И не наплевать, а не множить сущности. В строительных конструкциях учет сдвига - это как ловить микроны при устройстве забора вокруг огорода. Я понятно выразился?

Сообщение от dymuch777 ...В статически неопределимой системе даже малые перемещения могут вызвать большие напряжения...

Речь как-раз ОБ ЭТОМ - не могут сдвиги вызывать ощутимые дополнительные деформации к основным. Не стоит свеч.
Достаточно не забыть учесть касательные напряжения от сдвига.
А уж при бетоне...
Ну нажимайте на "Учет сдвига", раз так сильно хочется.

[nickname2019]

Сообщение от Ильнур Ну нажимайте на "Учет сдвига", раз так сильно хочется.

Только при этом в одной расчетной схеме нельзя использовать стержни "со сдвигом" и и "без сдвига", может произойти б-о-о-ольшоой косяк в распределении усилий (как указано выше в #4).

[Нубий-IV]

Сообщение от Ильнур А уж при бетоне...

Раньше, когда бетон был дряблым, как холодец, говорили так:

Теперь, когда бетон наконец застыл, стал твердым и практически несгибаемым, эти формулы из СП СП 63.13330.2012 за ненадобностью удалили.

Сообщение от Ильнур И про интегралы тоже забудьте

[dymuch777]

Только при этом в одной расчетной схеме нельзя использовать стержни "со сдвигом" и и "без сдвига", может произойти б-о-о-ольшоой косяк в распределении усилий (как указано выше в #4).

Да. В книге Перельмутера А.В. есть глава 5.4 "Об одном парадоксе при сочетании стержней Бернулли и стержней Тимошенко в расчетной схеме" (на стр.277 - редакция книги от 2011 года - Расчетные модели сооружений и возможность их анализа)