[Vovas_91]

Никак не могу отыскать уверенного решения по поводу связей в данном металлокаркасе.
Высоты, пролеты, профиля - см. приложения. Крепление колонн к основанию - жесткое, на анкерном блоке из 4 фундаментных болтов. Крепление фермы к колоннам - шарнирное.
Нагрузки - ветер 4 район (нормативные 48кг/м2), снег 2 район (расчетные 140кг/м2)
1. Не знаю - можно ли считать жестким диском покрытие из металлочерепицы по обрешетке и по прогонам? Прогоны из Шв.гк.№12П прокинуты по неразрезной схеме с креплением через монтажный уголок на болтах.
2. Какое брать предельное горизонтально перемещение верха здания ? (не понимаю какой пункт таблицы Д.4 из СП20 мне брать?)
3. В целом идея у меня такая, что жесткость каркаса обеспечивается жестким креплением колонн к основанию + жестким диском покрытия (см. пункт 1 - можно ли его считать жестким) - имеет ли такой вариант право на жизнь?
П.С. Ну и так в целом конструктивное попинывание приветствуется.

[OSPV]

Я вот не великий металист, но мне кажется что металлочерепица t=0,45 мм не обеспечит жесткого диска (даже с двойной перекрестной обрешеткой) никак.
И еще. В данном случае лучше сделать сопряжение фермы с колонной жестким а базу колонн шарнирной. Потому что, довольно трудно создать защемление колонн в монолитном поясе 400х200 лежащем на отсевоблоках (чего это вообще такое?) . Все равно какой-то поворот опорного сечения будет и это не пойдет на пользу конструкциям.
Связи я бы поставил. И по колоннам и по покрытию.

[Vovas_91]

Сообщение от OSPV Я вот не великий металист, но мне кажется что металлочерепица t=0,45 мм не обеспечит жесткого диска (даже с двойной перекрестной обрешеткой) никак.

Ок

Сообщение от OSPV Потому что, довольно трудно создать защемление колонн в монолитном поясе 400х200 лежащем на отсевоблоках (чего это вообще такое?) . Все равно какой-то поворот опорного сечения будет и это не пойдет на пользу конструкциям.

По разрезу не видно, но я думаю вряд ли пояс будет поворачивать потому как он несет всю конструкцию перекрытия и нехило прижат к стенам. (перекрытие - монолит по балкам)

Сообщение от OSPV Связи я бы поставил. И по колоннам и по покрытию.

Свзяи в продольном направлении есть - обрешетка под окна и обвязка горизонтальная. В поперечном направлении только по покрытию придется ваять, о чем и разговор...

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от OSPV В данном случае лучше сделать сопряжение фермы с колонной жестким а базу колонн шарнирной.

Я попробовал. Перемещения 200мм против 30мм плюс по прочности некоторые элементы не проходят. Так что не лучше.

[Tamerlan_MZO]

Нарисуйте связи, которые уже есть. Сейчас каркасу катастрофически не хватает связей.
1. Диск или не диск подтвердите расчётом, тогда сможете в расчётную схему в ключевых узлах ввести элементы имитирующие связи.
2. Напрашивается 1/500.
3. Распишите чуть подробнее, как решена устойчивость рамы каркаса, а также её основных несущих конструкций в продольном и поперечном направлении и общая устойчивость каркаса в целом.
Колонны жестко сопряжены с фундаментом в двух направлениях?
Как осуществляется передача ветровой нагрузки с торца на фундамент?
Прогоны рассчитаны, как сжато-изгибаемые элементы?
Узлы ферм решены? Не вижу расцентровок у раскосов. По каким нормам считали узлы (по СП такие не посчитать)?

[IBZ]

Судя по плану, колонны имеют квадратное замкнутое сечение и защемлены в фундаментах в обоих направлениях. Исходя из этой предпосылки и отвечаю на заданные вопросы.

Сообщение от Vovas_91 1. Не знаю - можно ли считать жестким диском покрытие из металлочерепицы по обрешетке и по прогонам?

Не думаю.

Сообщение от Vovas_91 Прогоны из Шв.гк.№12П прокинуты по неразрезной схеме с креплением через монтажный уголок на бо

Посмотрите здесь https://dwg.ru/b/ibzbox/227

Сообщение от Vovas_91 2. Какое брать предельное горизонтально перемещение верха здания ? (не понимаю какой пункт таблицы Д.4 из СП20 мне брать?

Пункт 3-й в зависимости от высоты.

Сообщение от Vovas_91 3. В целом идея у меня такая, что жесткость каркаса обеспечивается жестким креплением колонн к основанию + жестким диском покрытия

Ни диски покрытия, ни вертикальные связи по колоннам в данном случае для обеспечения неизменяемости здания в целом не требуется. Колонна, жестко опертая в 2-х направлениях по умолчанию является неизменяемой системой в любом направлении. Связи по покрытию ставятся в этом случае исключительно из условий обеспечения раскрепления поясов ферм из плоскости.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO По каким нормам считали узлы (по СП такие не посчитать)?

Почему?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от IBZ Почему?

Посмотрите https://forum.dwg.ru/attachment.php?...6&d=1562199307.

[Vovas_91]

Сообщение от Tamerlan_MZO 2. Напрашивается 1/500.

Ну тогда беда. Высота колонны 3.35м, а деформация 25мм. Это деформация от нормативной ветровой нагрузки с учетом пулсационной составляющей.

Сообщение от Tamerlan_MZO 3. Распишите чуть подробнее, как решена устойчивость рамы каркаса, а также её основных несущих конструкций в продольном и поперечном направлении и общая устойчивость каркаса в целом.

Рама с жестким креплением в обоих плоскостях к основанию и шарнирным креплением ригеля (фермы).
В плоскости рамы жесткость обеспечена только жесткостью узла и этой жесткости не хватает.
Из плоскости рамы жесткость обеспечена жестким креплением к основанию плюс связи (горизонтальная обвязка в нескольких уровнях)

Сообщение от Tamerlan_MZO Колонны жестко сопряжены с фундаментом в двух направлениях?

Да

Сообщение от Tamerlan_MZO Прогоны рассчитаны, как сжато-изгибаемые элементы?

Да

Сообщение от Tamerlan_MZO Узлы ферм решены? Не вижу расцентровок у раскосов. По каким нормам считали узлы (по СП такие не посчитать)?

Ферма показана условно. Это стадия "П". Расцентровку буду делать в стадии "Р". Элементы фермы проходят с запасом (Кисп=50-70%)

[IBZ]

Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотрите https://forum.dwg.ru/attachment.php?...6&d=1562199307.

Смотрю. И вижу узлы по схеме "б" пункта 14.3.1 СП 294,1325800.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 Ферма показана условно. Это стадия "П". Расцентровку буду делать в стадии "Р". Элементы фермы проходят с запасом (Кисп=50-70%)

Расцентровка учитывается на стадии "П", так как от неё могут зависеть сечения или конструкции узлов. Оба этих фактора являются основными решениями.

[Vovas_91]

Сообщение от IBZ Пункт 3-й в зависимости от высоты.

Значит 1/150, если высота этажа до 6м.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Vovas_91 Высота колонны 3.35м, а деформация 25мм.

Пожалуй 1/500 не Ваш случай.
Нужно

Сообщение от IBZ Пункт 3-й в зависимости от высоты.

[Vovas_91]

Сообщение от IBZ Не думаю.

Я понял. Вообщем про жесткий диск из металлочерепицы забываю.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ Расцентровка учитывается на стадии "П", так как от неё могут зависеть сечения или конструкции узлов. Оба этих фактора являются основными решениями.

Хорошо. С фермой вопрос решу. Как мне каркас ужесточить что бы он не гулял по 25мм - вот в чем вопрос.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Vovas_91 Как мне каркас ужесточить

Связи по покрытию. Для начала в торцах.

[Vovas_91]

Сообщение от Tamerlan_MZO Как осуществляется передача ветровой нагрузки с торца на фундамент?

Теперь вроде как осуществляется. Плюс сейчас действительно обеспечена устойчивость ВП фермы.

Сообщение от IBZ Посмотрите здесь https://dwg.ru/b/ibzbox/227

Посмотрел - согласен - исправил.

[Vovas_91]

Сообщение от IBZ Колонна, жестко опертая в 2-х направлениях

Вот такой узел крепления колонн

[IBZ]

Сообщение от Vovas_91 Как мне каркас ужесточить что бы он не гулял по 25мм - вот в чем вопрос.

То есть нормативное значение (4000/150=25 мм) не устраивает? Тогда:

- развивать сечение в плоскости рамы;
- делать жесткое сопряжение фермы со стойкой;
- устраивать жесткие торцы и систему продольных связей (без последних торец не заработает)

Напомню, что перемещение считается от нормативного ветра без пульсации. Последнее утверждение, вообще говоря, спорно, но я всегда в простых случаях, вроде этого, так делаю.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Узел, представленный на рисунке жесткий, если посчитан по всем канонам.

[Vovas_91]

Сообщение от IBZ То есть нормативное значение (4000/150=25 мм) не устраивает?

Сообщение от IBZ Напомню, что перемещение считается от нормативного ветра без пульсации.

Вот в этом и таится пол беды. Я смотрю деформации с учетом пульсации... Если просто бахнуть нормативный ветер без пульсации то получается 11мм деформация...

[gorbun]

Сообщение от Vovas_91 Теперь вроде как осуществляется. Плюс сейчас действительно обеспечена устойчивость ВП фермы. Посмотрел - согласен - исправил.

Ставьте кресты по колоннам, не надейтесь на пряморукость строителей.
Если поставить связи по колоннам в продольном направлении и по торцам и завязать с покрытием, то колонны можно и шарнирно на фундамент поставить

[IBZ]

Сообщение от gorbun Ставьте кресты по колоннам, не надейтесь на пряморукость строителей.

Ставьте кресты и в каждой поперечной раме - криворукость строителей не ограничена продольным направлением .

[gorbun]

Сообщение от IBZ Ставьте кресты и в каждой поперечной раме - криворукость строителей не ограничена продольным направлением .

Иногда, после проведенного авторского надзора, хочется

[Vovas_91]

Да блин, беда в том что в каждом пролёте есть окно еще и не одно, поэтому я и ушел от связей крестовых...

Сообщение от IBZ Узел, представленный на рисунке жесткий, если посчитан по всем канонам.

Честно говоря всё конструктивно задавал, толщины пластин в смысле. Расчет вел только на фундаментные болты. Момент разложил на пару сил и проверил по прочности... Колонны не промышленного здания, нагрузки не большие (момент 3тм, продольная сила 1.5тс от постоянных нагрузок). Подскажите, на что то еще надо рассчитывать этот узел?