|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.04.2011, 12:49 | #1 | |
Заглубление вблизи фундамента. Как исправить ошибку?
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 31967
|
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Поможет цельная монолитная чашка в подвале. делаете подготовку пола и стен подвала(стяжка по полу и оштукатурить стены), наклеиваете по сухому рулонную гидроизоляцию. По ней делаете стяжку, потом отливаете жб плиту с выпусками под стены и гидрошпонкой на шве бетонирования для надежности. Монолитите стены потолще. Существующие стены подвала будут являтся защитой для гидроизоляции и опалубкой для стены. Никаких ям не рыть - опасное это дело, и вообще ничего там не трогать.
навскидку толщину чашки принять 200 мм и армировать с внешней и внутренней стороны, все очень надежно перевязать. По окончании работ получите: 1.Рулонная гидроизоляция будет препятствовать проникновению воды в чашку подвала. Стены подвала, которые у вас есть сгниют и рассыпятся рано или поздно (легкий бетон от воды рассыпается на пальцах, а железобетон от влаги только прочнеет), гидроизоляцию прижмет к бетонной чашке 2.Монолитные стены будут воспринимать давление от грунта, на который давит фундамент дома 3.Глубина подвала сократится на 200, ширина на 400 мм 4.Толщина кошелька тоже сократится 5.Сон спокойнее будет Если этого не сделать, получите: 1.стены подвала, которые сейчас худо бедно держат грнут под фундаментами, рассыпятся. 2.Постоянная откачка воды из подвала приведет к ослаблению и расструктуриванию грунта под фундаментом 3.Хорошая снежная зима - возрастут нагрузки на фундамент+ослабление основания+нет сдерживающей стенки=внезапный выпор грунта в подвал, провал фундаментов, обрушение перекрытия, снос дома Пристенный дренаж сделать желательно, дополнительная защита от влаги, в плюс к гидроизоляции Отмостку - обязательно. То что затекает к вам в подвал - это верховодка, от дождей и снеготаяния, а не грунтовые воды Последний раз редактировалось Сазоныч, 22.04.2011 в 13:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12
|
Сазоныч, благодарю за участие!
Главная задача для меня сейчас - сохранить фундамент дома. Подвалом уже готов пожертвовать. Если ФБС-ки не сдвинутся до высыхания подвала (думаю июнь-июль-август), то приму любые необходимые меры. Признаю свою неосведомленность по многим вопросам и хочу уточнить все моменты. 1. Какую рулонную гидроизоляцию лучше применить, как и на что клеить? 2. ...отливаете жб плиту "с выпусками под стены" - не понял? 3. Какую арматуру достаточно использовать? Стены подвала сложены из блоков, изготовленных из мелкой щебенки и цемента, очень тяжелые. Они не производят впечатления слабаков. Это я к тому, что 4. может быть удастся обойтись без кругового монолита подвала, а лишь залить ж/бетоном стену возле дома уперев ее в плиту пола, заливаемую вторым этапом? Ведь остальные 3 стенки не подвержены давлению близлежащего фундамента, а такие как и у всех погребов? Догадываюсь, что гидроизоляция предлагается в первую очередь не для защиты хранимых овощей, а для исключения потоков воды, способных вымыть грунт из-под фундамента. Но если убрать верховодку путем устройства насыпей в сторону дома, отмосток и канав, возможно подтоплений больше не будет и не нужно опасаться раскрашивания "шлакоблоков"? 5. Может с гидроизоляцией можно повременить? Беспокоит зазор в 10-20см между стеной подвала и нетронутым при отрывке котлована грунтом у фундамента дома. Он был кое-как обратно засыпан, но в силу своей узости, не утрамбован и местами остался с пустотами. Если считать, что теперь этот промежуток ниже подошвы заполнился размокшей и стекшей сверху глиной, то обязательно должно наблюдаться и послабление размокшего грунта под подошвой. Просто я в данный момент сижу в комнате спиной к подвисшим ФБС-кам, и очень не хочу услышать сзади треск стены с последствиями... Поэтому хочу спросить, 6. Не опасно ли в данный момент намокание глины под фундаментными блоками или уплотненная глина так быстро не размокнет (прошло 2 недели с момента затопления)? 7. Можно ли прямо сейчас что-либо полезного сделать, когда в подвале 10-20см воды и столько же замесившейся сапогами глины или сложа руки ждать благополучного высыхания погреба? |
|||
|
||||
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182
|
Если готовы расстаться с подвалом, то сделайте обратую засыпку с уплотнением (или рекомендации #3). Подробности у специалистов-проектировщиков (проект все равно нужен). Удачи.
Последний раз редактировалось Shefff, 23.04.2011 в 00:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12
|
Если имеется ввиду засыпка всего подвала грунтом, то его никак не утрамбуешь так, чтобы он смог удержать стену, на которую возможно будет давить фундамент дома. Даже если несколько раз за лето заполнять эту засыпку водой. Разве что залить весь подвал бетоном из миксеров, только там около 20кубов!
Надеюсь все же на менее деструктивное решение вопроса. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Имеющую сертификат соответствия). Марок и производителей множество, достаточно покопаться в интернете. Там же и требования к подготовке поверхности.
монолитная чашка отливается в два приема - сначала низ(плита), потом стенки. Чтобы связать их в единое целое, в плите после бетонирования должны торчать штыри-арматурины, к которым потом привязывается арматура стены. В месте контакта плита-стенки получается рабочий шов бетонирования - грубо говоря щель, через которую может потечь вода. Поэтому можно поставить гидрошпонку, но не обязательно - если у нас есть рудонная гидроизоляция снаружи 14-16, наверное. По проекту в общем)) Цитата:
Цитата:
Грунтовая вода выносит из глины эти мелкие частички, ослабляя ее(вода в подвале мутная - это как раз эти частички). Насколько длительный это процесс, и много ли уже вынесено - я не знаю) ну за пару недель не думаю что много) Повторюсь, монолитная чашка нужна для того, чтобы сдержать напор грунта из под фундаментов. Такой элемент в строительстве называется подпорная стенка. То что у вас изображено на 4-й картинке - по сути абсолютно то же самое, просто несколько другое решение подпорной стенки. Наберите в яндексе "подпорная стенка" и пофантазируйте. Вам нужно нечто подобное. Почему предлагаю именно чашку? Потому что убьете двух зайцев - получите и сухой подвал, и подпорную стенку. если сухой подвал не нужен - внешнюю сторону (где фундамента рядом нет) можно не делать. Получите такой уголок и выигрыш в ширине подвала) Вообще вариантов много тут. Я предложил только один) Последний раз редактировалось Сазоныч, 25.04.2011 в 15:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12
|
Цитата:
Если я укреплю мощным железобетонным монолитом подвал изнутри, это не сделает указанный зазор плотнее. И фундаментные блоки дома могут податься туда на несколько сантиметров не повредив подвал. Или быть может нынешнее подтопление утрамбовало сей зазор ниже ФБС? Нужно ли и можно ли там что-то сделать? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Ну бетонные блоки могут податься только вниз А вот грунт под ними может податься:
1.Вбок, что вполне реально. Но сбоку у нас чашка тире подпорная стенка не даст ему туда пойти 2.Вверх. Но по-моему это фантастика какая-то. Должны быть очень большие нагрузки, которым неоткуда взяться. У вас скорее стены дома сложатся, чем грунт из под фундаментов выдавит Так что я бы не стал бередить лишний раз фундаменты. Нет доступных(по деньгам) дачнику способов укрепить эту обратную засыпку, имхо ЗЫ Все это поддается расчетам, прогнозам и тд. Но для этого нужен дорогой проект и дорогие изыскания. Для дачи никто такого делать не будет естественно. Так что все это измышления, опыт и теория. Но вероятность аварии существует, строительные нормы например прямо запрещают так устраивать подвалы) Стены у вас тяжелые? кирпич, брус? из чего перекрытия? Чем тяжелее все это, тем вероятность аварии выше Последний раз редактировалось Сазоныч, 25.04.2011 в 16:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12
|
Цитата:
Цитата:
Стены дома шириной 46 см из кирпича и шлакоблоков (из отсева), перекрытия - доски по рельсам. Как раз до чашки и есть этот пресловутый зазор сантиметров в 10, т.е. есть куда подаваться грунту. Когда засыпал сверху, комки застревали и не давали плотно его засыпать. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
1)
Цитата:
2) Как дорогой вариант, но на время думаю можно использовать... Вырыть грунт под существующим фундаментом, но не весь а полосками. полоски бетонируем до дна сущ. котлована. Твердение бетона 28 суток, потом отрываем полоски рядом и т.д. Суть в том, что фундамент сейчас летом не держит максимум нагрузок и если отрыть дырку шириной 30 см и высотой 90 см под ним и заполнить бетоном, то если всё сделать быстро думаю ничего не будет. Можно посчитать, я уверен на 80-90%... Можно ещё до кучи подпереть фундамент мелкими брёвнами (забить одно прямо в образуемую щель и оставить там). Да, даже скорее это лишнее... Итого если делать щели по 30 см через 120-150 см, то в итоге получится таки некий фундамент под фундаментом. по факту усиление существующего фундамента. Воду можно будет откачивать беспрепятственно... Насчёт выноса частиц и при откачке... Это всё серьёзно, когда рядом пятиэтажка... у вас думаю не столь серьёзно... ну сядет даже дом на 4-5 см... Ничего ему не будет от этого. Напополам не расколется скорее всего. 3) вообще самый правильный вариант, думаю дренаж и канавы вокруг дома... Для не допуска воды в подвал. 4) Можно заменить грунт под фундаментами не монолитом, а сборным ж.б... Какие-нибудь столбики засунуть до кучи прямо в грунт... Хрень правда получится... 5) Современные методы - бурение станком скважины сквозь сущ. фундамент и цементация грунта под фундаментами под давлением спец насосом. Итого снизу будет грунтобетон. Правда половина окажется в котловане в итоге... мдя... 6) в те же щели просто засунуть местные камни-глыбы вместо бетона. и зацементировать только полости. Это будет на века... Можно собрать там кирпичную или бутовую кладку... Всяко дешевле бетона...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12
|
Что буду делать летом обязательно:
1. Укреплять стену (стены) подвала, заливать пол. Если осилю - с гидроизоляцией. 2. Менять рельеф вокруг дома, чтобы он не был во впадине как сейчас, а оказался как бы в пригорке. 3. Рыть вокруг дома канавы, перехватывающие талые и ливневые потоки, а по весне их вовремя вскрывать от снега. 4. Отмостки. Пристенный дренаж не осилю, т.к. нужно копать траншею ниже пола подвала, выходит почти на 2,5м, и тянуть ее на десятки метров, чтобы вывести ноль в уличный кювет. Или делать накопительный колодец из которого также как сейчас откачивать насосом. Все это выйдет дороже самого подвала. Вообще, пункты 2-4 отсекут верховодку, а грунтовые воды должны быть неблизко, т.к. у соседей всегда подвалы сухие. И сам участок расположен недалеко от вершины пологого холма. Вот это трудно осуществимо, т.к. все это хозяйство находится за стеной подвала. Потолок - отлитая по месту ж/б плита. На стенах подвала как на фундаменте выстроена пристройка в полкирпича, всё как на рисунках первого поста. Доступ к фундаменту дома есть изнутри пристройки (полов пока нет) хоть и тесно - 40см. Там можно немного спуститься лопатой или пробурить ручным буром до глубины пола подвала и залить скважину бетоном. Только это что-то даст? Все говорят,что лучше не трогать там ничего. Хотя это самый сомнительный участок, где точно не знаешь что может происходить и постоянно хочется закрыть на него глаза. Знал бы, по ходу строительства стен подвала заливал бы зазор бетоном вместо обратной засыпки. И вообще все сделал бы не так. Но время не повернуть назад. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Цитата:
Цитата:
Ну хоть что-то даст |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12
|
Если с ручным буром пойдет дело, можно последовательными бурениями и заливками устроить то, что называется "стена в грунте". Конечно под сами ФБС-ки подставок таким образом не устроить, но укрепить грунтовый промежуток между ними и подпорной стеной возможно удастся.
Спрошу попутно. Под заливку пола подвала гравийную подушку делать? Типа, если вода вновь появится например от повышения УГВ, могла потом уйти вниз сама или это бред? Температура в подвале зимой держалась на уровне +1...+3 градусов. Последний раз редактировалось Garaj, 26.04.2011 в 13:14. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Вам крупно повезло, что дом не упал когда Вы отрыли котлован под погреб. (Но - это уже в прошлом).
Сейчас надо что-то делать. Насколько Я понял - у Вас две проблемы: 1. Затопление подвала. 2. Возможность обрушения стены дома из-за вымывания грунта из-под подошвы фундамента. (Ваши опасения небеспочвенны). Сейчас подумаем... (продолжение следует). |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12
|
Прошлым летом была засуха. Прыгая двумя ногами на штыковой лопате с трудом можно было загнать ее в глину лишь на пол штыка (когда ровнял края котлована после экскаватора). Если бы пошли затяжные дожди, поэтапные обвалы краев котлована могли бы дойти и до фундамента дома. Но я ковырял плотный грунт и не представлял, что все это может оказаться в водной среде (быть затоплено на много дней). Наверняка проникновение воды в плотную глину под подошву идет не так уж и быстро (копал приямок для насоса в полу подвала, который уже две недели в воде - НЕ на большую глубину легко втыкается лопата), но ежегодные подтопления, если их допустить, могут сделать черное дело.
У родителей погреб со стенкой в полкирпича под домом устроен по похожей схеме, только фундамент монолитный и дом легкий - щитовой. Вот и подумал, что такое прокатывает. Кстати вода почти уже не пребывает в мой подвал. Думаю ее поступление со времени устранения льющихся ручьев и первой откачки до сегодняшнего дня было обусловлено первичным заполнением застеночного пространства (района обратной засыпки) и прилегающего земли по периметру котлована водой, которая затем долго сочилась сквозь кладку стен. Только тогда возникает вопрос, почему в первый день она просочилась вмиг (заполнение до уровня 7 блоков произошло за 4-6 часов)? А! Наверно нашлась дыра примерно на этом уровне. И я знаю где ее искать - в тамбуре, где лестница. Последний раз редактировалось Garaj, 26.04.2011 в 20:52. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Это сезонное колебание уровня грунтовых вод. И будет оно повторяться ежегодно.
Есть несколько вариантов: - засыпать подвал - оставить всё так, как есть (откачивать воду, упавать чтоб стена "не ушла" в подвал) - устранить всё то, что мешает (жить спокойно) Дренаж, сваи, уплотнение (или цементация) грунта обратной засыпки в промежутке между фундаментом и стеной погреба, повышение рельефа (как??? - вместе со зданием???), перехватывание талых вод (если это делать даже на всём Вашем участке - это не поможет, разве что в радиусе километров от дома) - всё это весьма сомнительно. Могу предложить Вам только такое решение (см. вложение). Это "монолитное корыто с гидроизоляцие из 2-х слоёв, заанкеренное в существующие конструкции при помощи шпонок (во избежании всплытия), и выполняющее (одновременно) роль подпорной стенки, воспринимающей боковое давление грунта на стену погреба от фундамента здания". Выполнить всё это не очень сложно. Единственно - непонятно пока, что делать с лестницей (чисто геометрические сложности). |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12
|
VVN59, Спасибо за внимание к моему вопросу!
С большой долей вероятности можно утверждать, что у меня были не грунтовые воды. 9 апреля спускался за чем-то в погреб - было абсолютно сухо. 10 апреля сосед откопал придорожный кювет от снега и мощный ручей хлынул на метровый слой снега, покрывавший мой участок вплотную к дому. Т.к. ручей сам пробить уплотненный снег прямо по канаве не может, он начал пропитывать его почти на всю метровую высоту. Обнаружив лужу вплотную к стене пристройки (там была устроена небольшая насыпь, но уровень насыщенного водой снега оказался намного выше), заглянул в подвал и увидел воду по пояс. "Помог" проникновению слой ЭППС опоясывающий цоколь и разуплотняющий прилегание подсыпки. Когда отрыл кювет напротив дома уровень воды, пропитавшей снег на глазах снизился до уровня его краев. Повторюсь, что все три соседа имеют подвалы не меньшей глубины и не припомнят потопов. Предлагаемое "монолитное корыто" почти то же самое, что и "монолитная чашка" уважаемого Сазоныча. Два специалиста советуют по-сути одно и то же. Похоже это лучший вариант по надежности. На вашем чертеже подпорная стенка небольшой толщины, менее 20см. Наверняка предполагается обильное армирование? Я собирался в добавок к ней залить 3-4 уступа трапецевидной формы (№1 на четвертом рисунке первого поста) - это будет лишним? Что из себя представляет шпонка? Может проще зацепить "корыто" за низ кладки стен подвала забив под последний ряд в землю арматурины и залив торчащую часть в пол? Последний раз редактировалось Garaj, 29.04.2011 в 09:48. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
В данном случае на мой взгляд самым простым и надёжным решением было бы засыпать этот погреб/подвал. Дёшево, очень надёжно, и можно сделать прямо сейчас. Не дожидаясь, пока подкопанный фундамент поедет (или не поедет - вдруг повезёт).
Если есть желание и возможность потратить немало денег, сил и времени - то можно спасти и фундамент и откопанный подвал. Способы - тут выше уже написали (в целом вполне годные). Но результат - сильно зависит от качества выполнения работ (т.е. от кваллификации "джамшутов"). Если гидроизоляцию сделают хреново - будете каждый сезон качать воду из своего подземного бассейна. Самая частая беда у подвалов. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12
|
Цитата:
Повторюсь, что на 90% уверен, что грунтовые воды ниже пола подвала ВСЕГДА (в этот раз подтопление было сверху + сухие подвалы соседей). При этих условиях ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ. 1. Не допустить более воду с поверхности близко к дому (соорудить отмостки, насыпи, канавы, поверхностный дренаж). 2. Залить пол и подпорную ж/б стенку с армированными контрфорсами в сторону дома (примерно как на 4-м рисунке первого поста). 3. Подумать насчет бурения ручным буром с последующим бетонированием столбиков в области обратной засыпки, где нарушена изначальная связанность грунта. 4. Гидроизоляцию пола и стен не делать в связи с повышенной сложностью и стоимостью работ (особенно в области лестницы и двери ждут многочисленные фигурные стыки). По этим же соображениям не делать глубинный пристенный дренаж с откачиванием из колодца. Джамшутов мне не нанять, обычно их роли на всех этапах исполняю сам, в соответствии с уровнем своего благосостояния. Овощей на сумму названных работ можно купить на 10 лет если не больше. Если несмотря на п.1-3 будущей весной вода появится вновь, можно будет и засыпать худо-бедно как нибудь (влажный погреб - не погреб). При этом не беспокоиться о плотности засыпки, т.к. имеющаяся на тот момент подпорная стенка будет защищать от обвала и выдавливания. Что бы вы на моем месте изменили в пунктах 1-4? Последний раз редактировалось Garaj, 29.04.2011 в 23:42. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как исправить ошибку AutoCAD 2009? | sanchello | AutoCAD | 10 | 21.02.2013 09:22 |
Как исправить ошибку при печати: "Max значение толщины линии совпадает с min"? | Elany | AutoCAD | 2 | 26.11.2010 14:00 |
Заглубление пола подвала ниже подошвы фундамента | HITMAN... | Основания и фундаменты | 34 | 05.10.2010 09:25 |
Заглубление фундамента. | VVITTALIK | Основания и фундаменты | 6 | 12.07.2007 20:36 |