URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт рамы на устойчивость

Расчёт рамы на устойчивость

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2009, 12:56 #1
Расчёт рамы на устойчивость
Камо
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79

Ту литературу что читал, не помогла.

Вопрос собственно такой: по каким формулам считать?
Вложил картинку с примером.
Вкратце описание картинки - стоит рама (в форме буквы П), ножки защимлены, в плечах шарниры. Линейная нагрузка действует сверху и с одного бока. Всё.
Много чего читал, толковой формулы не нашёл, вывести так же пока не смог.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
Устойчивость.dwg (293.3 Кб, 3803 просмотров)


Последний раз редактировалось Камо, 16.02.2009 в 10:34.
Просмотров: 12980
 
Непрочитано 13.02.2009, 13:52
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,177


Рама будет устойчивой, если будут устойчивы колонны. В плоскости мю=2, из плоскости тоже, если нет никаких продольных закреплений (распорок).
Вы про это? Или другую устойчивость?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 14:01
#3
Камо


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79


Да, про эту устойчивость. Но я же не могу визуально определить будет ли устойчива колона, вот и хочу узнать по каким формулам это проверить. Распорок не будет, а колонны будут жестко закрепленны только внизу.
Камо вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 14:05
#4
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Вы ради приличия СНиП прочтите или хотя бы книгу по МК
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 14:10
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,177


Устойчивость центрально-сжатых или внецентренно сжатых элементов производится в зависимости от материала колонны по соотв. СНиПу.
Допустим, у Вас случай центр. сжатая стальная сплошостенчатая колонна. Пожалуйста, открываете СНиП II-23-81, находите п.5.3 и приступаете к вниканию.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 14:10
#6
Камо


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79


Материал конструкции ещё не затрагивал, это после будет.
Я сейчас про "строймеханическую" формулу спрашиваю, а не СНиПовскую.
Камо вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 14:15
#7
Камо


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79


И не металл у меня вовсе.
Ну в любом случае в формуле 5.3. есть величина N (то есть продольная сжимающая сила), а как же боковая нагрузка от силы q2(по картинке). Разве она не влияет? Она же в первую очередь влияет.
Камо вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 14:16
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,177


Цитата:
про "строймеханическую" формулу спрашиваю
Цитата:
Ту литературу что читал, не помогла
Ну и какую литературу Вы читали? Давайте вместе читать... Что там не ясно?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 14:23
#9
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Цитата:
Я сейчас про "строймеханическую" формулу спрашиваю, а не СНиПовскую.
Ncr=пи^2*E*J/(мю*L)^2
мю Ильнур привел J - в каждой плоскости свой
Цитата:
как же боковая нагрузка от силы q2(по картинке). Разве она не влияет? Она же в первую очередь влияет.
Картинку не видел, но если "строймеханическую", то повлияет только на горизонтальный участок (мю=1).
А так, по СНиПу или по факту - конечно влияет, но Вы же хотите "строймеханическую".
При определенных условиях от продольной силы может произойти потеря устойчивости по своеобразной изгибно-крутильной форме, когда стойки выйдут из плоскости в разных направлениях. Вы это ищете?
__________________
ZZH

Последний раз редактировалось Разработчик, 13.02.2009 в 14:30.
Разработчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 14:25
#10
Камо


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79


То и неясно что формулы наподобие такой:

(q1/2)/фи*А + (q2*H/2)/фи*А < R не встречал.
Все примеры про то, что нагрузка действует только сверху вниз (как в примере 5.3. СНиПа), либо с рамой другой формы и другим закреплением концов.

Формулу придумал для примера (это не значит что она мне известна).
Камо вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 14:39
#11
Камо


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79


Не это.
Стоит буква П, на неё сверху выпал снег, а сбоку подул ветер, я ищу формулу по которой смогу определить что моя буква П не сложится. Всё.
Вы мне предложили найти нагрузку N, которой я пока применение не вижу. Ну получилась она у меня = 19,5 кн. Нагрузка от снега у меня будет меньше, а я так пока и не знаю сложится ли у меня здание или нет, так как ветер пока полностью из расчётов выпал, а он однозначно влияет на потерю устойчивости очень хорошо.
Камо вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 14:51
#12
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Садись, кол.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 15:03
#13
Камо


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79


Fellini, не до шуток.
Камо вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 15:06
#14
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Цитата:
Садись, кол.

Цитата:
Стоит буква П, на неё сверху выпал снег, а сбоку подул ветер, я ищу формулу
Тут несколько формул надо. Сначала посчитать или по справочнику статически неопределимую раму, а потом стойки с полученными из первого расчета усилиями на прочность/устойчивость по тому СНиПу, к которому относится
Цитата:
И не металл у меня вовсе.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 15:10
#15
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Камо Посмотреть сообщение
Fellini, не до шуток.
Да ладно дядь, не обижайся. Есть схема - геометрически неизменяемая, статически неопределимая. Построй эпюры - эм, ку, эн. Получилось две внецентренно сжатых стойки и изгибаемый стержень. Дальше все по СНиПам - устойчивость, прочность, деформации. Успехов.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 15:14
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,177


Цитата:
Сообщение от Камо Посмотреть сообщение
ветер пока полностью из расчётов выпал, а он однозначно влияет на потерю устойчивости очень хорошо.
Хорошо или нехорошо повлиял, зависит от жесткости колонны.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 16:30
#17
Камо


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79


Если расчитываем пример из устойчивость.dwg, то максимальный момент возникает в левом верхнем углу и = 18 кн*м или 1800 кн*см. К тому же этот момент не зависит от длины (L), а всегда = q2*Н^2 = 0.5*6*6 = 18 кн*м. Есть у кого желание проверить? Мне казалось увеличение длины должно дать хоть какую-то жесткость конструкции.

Для дерева для отдельной колонны устойчивость можно считать по формуле: N/A + M/W < Rдерева - в деревянном СНиПе есть нормальная формула где одновременно есть и вертикальная (N) и горизонтальная (М) нагрузка.
Однако смущает что в любом случае всё сводится к расчёту колонны на устойчивость, а не всей фигуры в целом. Где-то может есть ошибка?
Камо вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 16:44
#18
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


2Камо
В учебниках по строительной механике есть методики и примеры расчета рам на устойчивость (одной формулой не обойдешься). Там же есть определение устойчивости первого и второго рода (сдается, что вы не совсем об устойчивости говорите см. пост 17 про "дерево"). Отдельно элементы придется проверить по СНиП как здесь уже советовали. (если вы проектируете что-то реальное).
Pek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 17:08
#19
Камо


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79


Примеры в учебниках видел, но там схемы рам как правило не те или конечного итога нигде не показывается (под конечным итогом подразумеваю конечную формулу). Проектирую что-то реальное. Стоят буквы "П" с шагом 1 метр, потом эти буквы П обошьются плитным материалом (получится ангар допустим 36х20) и начнет в этот плитный материал дуть ветер. Вот собственно и пытаюсь расчитать сечение буквы "П" дабы быть уверенным что конструкция не сложится.
Пока не отозвался ни один человек который сказал бы - да я вчера такое здание считал, считать нужно так-то, найти нужно момент в верхней левой точке и максимальную вертикальную нагрузку в той же точке, потом по формуле такой-то проверить с расчётным сопротивлением древесины и если не проходит, то подобрать другое сечение.
Буквы "П" состовные - стойка, ригель, стойка (все узлы - шарниры, то есть гвозди).

Я уже собственно в сообщении №17 отписался что я там посчитал, теперь уточняю так или нет? (у тех кто знает)
Камо вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 18:39
#20
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 537


Цитата:
Сообщение от Камо Посмотреть сообщение
Примеры в учебниках видел, но там схемы рам как правило не те или конечного итога нигде не показывается (под конечным итогом подразумеваю конечную формулу). Проектирую что-то реальное. Стоят буквы "П" с шагом 1 метр, потом эти буквы П обошьются плитным материалом (получится ангар допустим 36х20) и начнет в этот плитный материал дуть ветер. Вот собственно и пытаюсь расчитать сечение буквы "П" дабы быть уверенным что конструкция не сложится.
Пока не отозвался ни один человек который сказал бы - да я вчера такое здание считал, считать нужно так-то, найти нужно момент в верхней левой точке и максимальную вертикальную нагрузку в той же точке, потом по формуле такой-то проверить с расчётным сопротивлением древесины и если не проходит, то подобрать другое сечение.
Буквы "П" состовные - стойка, ригель, стойка (все узлы - шарниры, то есть гвозди).

Я уже собственно в сообщении №17 отписался что я там посчитал, теперь уточняю так или нет? (у тех кто знает)
У вас всё очень запущено. Читайте книги по строительным конструкциям, почти везде есть расчёт поперечных рам.
Паша П.М. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт рамы на устойчивость

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт инверсионной кровли на всплытие Зяблик Конструкции зданий и сооружений 17 26.09.2008 07:46
Колонны разной высоты в составе рамы vawer Расчетные программы 29 19.09.2008 12:59
Устойчивость двутавра при изгибе в 2-х плоскостях -??? dermoon Конструкции зданий и сооружений 10 31.01.2008 07:59
Теплотехнический расчёт тоннельной обделки Серёга - Bilder Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 14 16.05.2006 00:36
Расчёт рамы ледового буера на колёсах albedo Прочее. Архитектура и строительство 6 27.12.2005 14:33