| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите определиться с выбором фундамента

Помогите определиться с выбором фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2011, 12:18 #1
Помогите определиться с выбором фундамента
VVITTALIK
 
ИНЖЕНЕР
 
Солнечный Крым
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 281

Здравствуйте. Такая проблема возникла.
Проектирую 7-ми этажное здание+цокольный, сейсмика 7 баллов.
Посмотрев геологию и увидев что здания садиться в слой игэ-3 просадочный II степени, а подстилающий его, скальный слой находиться совсем неглубоко, принял решение делать сваи стойки.
Однако заказчик настаивает на плите. В принципе по расчету, на крен и осадку плита проходит (разве что получилась несколько широкой, отностельно здания), но все-таки хочется услышать мнение более компетентных людей, чтоб спать спокойно.
Отметка низа плиты -4,100
Грунтовые воды находятся на глубине 8-10 м.
Здание 12х42м, Rz по подошве от наихудшего РСН прикладываю, также геологию.

Зарание спасибо.

Вложения
Тип файла: rar геология.rar (569.4 Кб, 65 просмотров)

__________________
Конструктор, Расчетчик, Налетчик......
Просмотров: 3057
 
Непрочитано 15.06.2011, 13:38
#2
bahil


 
Сообщений: n/a


Действительно день фундаментщика. Снипы по сейсмике и по основаниям и фундаментам.
Для начала полностью ликвидировать просадочные свойства.
На мой взгляд лучше плита.
 
 
Непрочитано 15.06.2011, 13:39
#3
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Не верится, что по осдкам проходит. А просадку считали? Я бы подумал о КСП фундаменте с опиранием свай на ИГЭ-4.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2011, 13:57
#4
VVITTALIK

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 21.06.2006
Солнечный Крым
Сообщений: 281


Вот изополя осадки здания от РСН. Без учета просадки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: без стены по оси 7(4).jpg
Просмотров: 66
Размер:	52.3 Кб
ID:	61538  
__________________
Конструктор, Расчетчик, Налетчик......
VVITTALIK вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 14:03
#5
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


Цитата:
Сообщение от VVITTALIK Посмотреть сообщение
Однако заказчик настаивает на плите. .... но все-таки хочется ... спать спокойно.
Отметка низа плиты -4,100
Чтоб спать спокойно, уговорите заказчика на еще один подземный этаж? Раз он сваям предпочитает плиту, значит любит побольше потратиться, но чтобы уж было ВАХ! Ну так и сделайте ему низ плиты прямо на известняк
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 14:07
#6
bahil


 
Сообщений: n/a


Если сваи, то только грунтовые.
 
 
Непрочитано 15.06.2011, 14:09
#7
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от VVITTALIK Посмотреть сообщение
Вот изополя осадки здания от РСН. Без учета просадки.
по моим расчетам у Вас плита не проходит по разности осадок:
(71-32)/12000=0.00325 > 0.002 (для ж/б каркаса). А у вас какой каркас?
А как учитывать в программе просадку- понятия не имею...

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Для начала полностью ликвидировать просадочные свойства.
Это как это?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2011, 14:10
#8
VVITTALIK

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 21.06.2006
Солнечный Крым
Сообщений: 281


Представляю какое будет армирование плиты лежащей на скале .
Кто-нибуть может сказать на скока дешевле , хоть примернон, будет делать сваи-стойки и ленточный ростверк по сравнению с плитой.
Никогда к своему стыду неинтересовался вопросами экономической целесообразности того или иного конструктивного решения.
Сроки принятия решения поджимают уже.

Для Sarman: это вариант класической плиты по 500 мм за оси здания, а чтоб прошло по просадкам пришлось сделать по 900 вылеты.
__________________
Конструктор, Расчетчик, Налетчик......
VVITTALIK вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 14:26
#9
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Это как это?
Требование сейсмического снипа.
Как: трамбованием тяжелыми трамбовками (до 70 м), замачиванием, подводными взрывами и т.д.
(см. пособие по просадочным грунтам).
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2011, 14:30
#10
VVITTALIK

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 21.06.2006
Солнечный Крым
Сообщений: 281


Стало быть устранить просадочность, одним из способов, затем провести натурные испытания R грунта, и только потом уже проектировать фундаменты?
Я так понимаю это надо делать.
__________________
Конструктор, Расчетчик, Налетчик......
VVITTALIK вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 14:36
#11
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Как: трамбованием тяжелыми трамбовками (до 70 м), замачиванием, подводными взрывами и т.д.
(см. пособие по просадочным грунтам).
Врядле заказчик пойдет на такое.
Цитата:
Сообщение от VVITTALIK Посмотреть сообщение
Для Sarman: это вариант класической плиты по 500 мм за оси здания, а чтоб прошло по просадкам пришлось сделать по 900 вылеты.
Так все-равно не проходит по разности осадок (с учетом вылетов по 900):
(71-32)/(12000+900*2)= 0,0028>0.002 (для ж/б каркаса). Какой у вас каркас так и не сказали. Для стального каркаса проходит. Там ограничение 0,004.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2011, 14:36
#12
VVITTALIK

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 21.06.2006
Солнечный Крым
Сообщений: 281


для Sarman Здание Ж/б каркас с диафрагмами.

bahil Какой пункт СНИПа это регламентирует? Разве что, кое что, написанно в пункте 1.5. Но так, довольно расплывчато.
__________________
Конструктор, Расчетчик, Налетчик......
VVITTALIK вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 14:39
#13
bahil


 
Сообщений: n/a


В новом СНиПе (СП) в самом начале. После таблицы определения сейсмичности площадки.
Если бы не было сейсмики, то возможны любые варианты, а с ней наиболее предпочтительна плита.
 
 
Непрочитано 15.06.2011, 14:48
#14
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
А как учитывать в программе просадку- понятия не имею...
касательно лиры/мономаха/скада - открою тайну - никак). Есть специфическая методика вычисления коэф постели, в случае просадочных грунтов, но она не реализована в вышеуказанных комплексах.
vfc.cz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2011, 14:50
#15
VVITTALIK

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 21.06.2006
Солнечный Крым
Сообщений: 281


Просадку можно учесть и руками, и просуммировать.

vfc.cz Поделитель пожалуйста опытом определения коэффициентов постели в просадочных грунтах.
__________________
Конструктор, Расчетчик, Налетчик......
VVITTALIK вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 14:52
#16
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Цитата:
Сообщение от VVITTALIK Посмотреть сообщение
Просадку можно учесть и руками, и просуммировать.
и иметь неправильно смоделированное основание при расчете системы основание-фундамент-сооружение

Цитата:
Сообщение от VVITTALIK Посмотреть сообщение
Стало быть устранить просадочность, одним из способов, затем провести натурные испытания R грунта, и только потом уже проектировать фундаменты?
Я так понимаю это надо делать.
нет

Цитата:
Сообщение от VVITTALIK Посмотреть сообщение
vfc.cz Поделитель пожалуйста опытом определения коэффициентов постели в просадочных грунтах.
я жадный не поделюсь, а вот ДБН В.1.1-5:2000 ч2 может ...)))
vfc.cz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2011, 14:57
#17
VVITTALIK

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 21.06.2006
Солнечный Крым
Сообщений: 281


vfc.cz


И все же если так " устранить просадочность, одним из способов, затем провести натурные испытания R грунта, и только потом уже проектировать фундаменты" нельзя, то как по другому:
__________________
Конструктор, Расчетчик, Налетчик......
VVITTALIK вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 00:54
#18
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от VVITTALIK Посмотреть сообщение
то как по другому:
Скажи заказчику плита не проходит а свайный фундамент не дороже плиты получится и в экспертизе гемороя меньше
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 08:30
#19
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Цитата:
Сообщение от VVITTALIK Посмотреть сообщение
И все же если так " устранить просадочность, одним из способов, затем провести натурные испытания R грунта, и только потом уже проектировать фундаменты" нельзя, то как по другому:
1. Получить данные изысканий (вроде как имеются)
2. Запроектировать здание (и комплекс противопросадочных мероприятий разумеется) с учетом просадочного основания.
з.ы. кстати, а с чего взяли, что грунт просадочный??? я ни p_sl ни eps_sl в геологии не заметил.

Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
Скажи заказчику плита не проходит а свайный фундамент не дороже плиты получится и в экспертизе гемороя меньше
Не факт - учет негативного трения, соответствующие требования к испытаниям свай ...
vfc.cz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите определиться с выбором фундамента

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определиться с типом фундамента. sanety_san Основания и фундаменты 46 28.09.2015 15:52
Фундамент аварийного реконструируемого здания. Помогите определиться с выбором мероприятий по его усилению Иван 80 Основания и фундаменты 68 05.05.2010 15:37
Помогите определиться с выбором компьютера (ЭВМ) newAndrey Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 3 17.09.2008 20:03
Уважвемые Гуру, помогите определиться с типом фундамента MasterZim Основания и фундаменты 33 19.04.2006 21:18